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【专访】白重恩:降税费政策最紧迫的痛点,应该是社保降费

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【专访】白重恩:降税费政策最紧迫的痛点,应该是社保降费

解决社保历史欠账,还是需要全国统筹,这样不会出现增加地方政府负债的问题。

图片来源:东方IC

近日,清华大学经济管理学院院长白重恩在人文清华讲坛发表了名为《中国经济何处破局》的主题演讲。他提出,在目前国内国际环境不确定的形势下,中国经济需要采取一系列改革措施,其中养老保险降费和其他配套的社保改革,将是盘活棋局的一个有力措施。

界面新闻记者就此问题对白重恩教授进行了专访。白重恩表示,降税费不可无节制,要找最痛的点降,最紧迫的就是社保降费。同时,降费后解决社保缺口需要全国统筹,这样就不会出现增加地方政府负债的问题。

他通过国际间的横向比较得出,造成中国企业税费负担高的主要因素,其实是社保缴费。在演讲中他说,除增值税之外的税费占中国企业利润的比例为68%,而印度为60.6%,德国为49%,日本为48.9%,美国为44%,全球平均为40.6%。其中社保缴费在中国企业利润中的占比为48%,而德国这一比例为21%。如果扣除社保缴费的比例,中国企业其他税费(不含增值税)的负担仅为20%,而德国反而有28%。由此可见,造成中国企业税费负担相对高的原因,其实主要是社保缴费。

相对于其他社保缴费,养老保险缴费率最高,其中企业缴费率为20%,个人缴费率为8%。2017年职工基本养老保险缴费总额是个人所得税总额的2.8倍。这么高的缴费率影响了居民的可支配收入,对促进消费不利。

许多人担心,如果降低养老保险缴费率,那么未来养老待遇是否也会降低;降低养老保险缴费后,是否要延长退休年龄;历史上遗留下来的养老问题如何解决?针对这些问题,白重恩教授建议,将历史欠帐和制度设计分开考虑,用国有资产来解决历史欠帐问题。并呼吁强化个人帐户,同时对低收入参保人的个人账户缴费进行政府补贴,建立一个精算平衡的养老保险体系,并按精算平衡原则,给退休职工选择退休年龄的空间。

在接受界面专访时,白重恩还对汇率政策、营商环境等问题提出了自己的看法。

以下是专访实录:

界面新闻:您讲到养老保险的降费对于破解经济困局非常重要,那有没有定量的分析?费率该降多少合适?10个百分点还是多少?

白重恩:社保有很多参数,不仅有缴费率这一个参数,预期的退休年龄是另外一个参数,退休之后的养老金替代率是第三个参数,在降低缴费率同时要考虑到另外两个参数的变化。如果说我们对退休的安排更加与时俱进,对替代率有一个合理预期,降低10个百分点也不是不可能。中国的养老保险缴费率企业和个人加起来是28%,瑞典是19%,因此降低10个百分点,好像也不是天方夜谭,当然这一步不是那么容易,需要有一个完整的设计。

界面新闻:那从降低企业负担的角度来讲,您认为降多少合适?

白重恩:这不仅仅是降多少、能为企业降低多少成本的问题,如果有一整套的改革,使得人们对未来的预期变得更加清晰、乐观,也会起很大的作用。比如说降低8个百分点,同时对统筹账户和个人账户的相互比例关系做一些调整,个人账户做大一点,那么征收效率会变得更高,因为人们觉得个人账户里面都是自己的钱。在这种情况下,尽管名义费率降低8个百分点,可能实际的缴费并不会降那么多。不同的企业受到的影响也不一样,规规矩矩缴费的人得到的好处就会更大一点。

界面新闻:社保降费之后,势必会带来一个缺口,您也给出了解决方案,比如说国有资产盘活等,但是执行过程中,地方政府会不会又通过增加负债来解决缺口问题?

白重恩:其实这里面我们还没有谈的一个问题就是,解决历史欠账的时候,还是需要全国统筹的。因为有一些地区的历史欠账特别重,本地可能没有办法来解决。根据我看到的对国有资产的估值和历史欠账的估计,如果全国统筹考虑就不会出现增加地方政府负债的问题。但是,如果做错了,说每个地方都要自己来解决,那就会有的地区资产不够。现在某些地区其实是在恶性循环,因为收入来源不够,只能把缴费定得更高,把企业都赶走了,收入来源就更低了。产生这样的问题,很多都是因为历史欠账。要解决这些问题,一个很重要的考虑就是制度设计上用全国统筹的办法来解决,让地区之间处于一个公平的竞争环境,不让某些地区进入刚才我说的恶性循环。

界面新闻:现在减税降费的呼声比较多,您认为除了社保外其他的税费有没有降的空间?比如说增值税。

白重恩:人人都希望降税,但是要考虑降税以后其他方面要做什么调整,是增加债务还是减少支出。从国际比较来说,其他税率并不是那么高,你不可能把每个税种跟世界最低税率的地方比。我记得有一个广泛传播的帖子是说“中国基础设施投资太落后了,我们每平方公里的港口比荷兰少多少,每平方公里的公路比德国少多少,每平方公里的机场比美国少多少”。如果我们仔细想一想这样比是不对的,因为荷兰就有很多港口,德国就有很多公路,美国就有很多机场,而你实际需不需要这样是不清楚的。有一些国家的税率比较低,但是支出方面跟我们不一样;或者收入有很特殊的来源,比如说极端的例子,有的国家博彩给它带来很大的收入,就可以把税收的比较低。所以不能把中国的税和税率最低的地区来比,要降税费我非常同意,但是不应该到处都降,不应该无所节制的降,这肯定是不现实的。降要找最痛的点去降,最紧迫的就是社保。

界面新闻:面对现在经济下滑的趋势,有一些人又开始提出放松房地产的调控政策,您怎么看?

白重恩:我们不希望看到房地产价格形成更大的泡沫,如果形成一个更大泡沫的话,对未来的风险是很大的。所以我觉得防止泡沫的形成,要比刺激房地产的发展、让它解决短期增长的问题,更重要。

其实房地产市场的长效机制如果能做得好的话,那可以既防止泡沫,又能够让市场活起来。当然我们也不需要在这个过程把过去的泡沫一下子戳破,那也有风险。房地产的改革路径要以不让过去的泡沫一下子挤破、又让未来有健康的发展为目标。

界面新闻:在美联储加息周期和当前的经济形势下,您认为应该有怎样的汇率政策?

白重恩:我只能讲原则:我们希望汇率最终成为一个缓冲,当面临冲击的时候,让价格有一定的灵活性,会使得我们受到的冲击得到一定的释放。当然,也不希望形成一个单边的预期,然后过度偏离基本面。这里面有一个挺难做的权衡,但是总体的方向还是要不断的让市场在决定汇率中起更大的作用,同时在需要汇率的调整作为一个缓冲剂的时候它能起这样的作用。

界面新闻:现在政府大力推行负面清单,这是不是能大力改善营商环境?

白重恩:如果负面清单限制比较少,那就很好。但是,负面清单只是解决某一个维度的问题,并不是所有问题都可以通过负面清单解决。比如说制度打架的问题,不同部门制定的不同规章制度,它们之间有交集,每个部门都从自己的角度出发制定规章制度,两个部门有矛盾的时候,就不是负面清单能解决的问题。所以我们的营商环境不是负面清单就能解决所有问题,还需要不同立法部门之间的充分协调。

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【专访】白重恩:降税费政策最紧迫的痛点,应该是社保降费

解决社保历史欠账,还是需要全国统筹,这样不会出现增加地方政府负债的问题。

图片来源:东方IC

近日,清华大学经济管理学院院长白重恩在人文清华讲坛发表了名为《中国经济何处破局》的主题演讲。他提出,在目前国内国际环境不确定的形势下,中国经济需要采取一系列改革措施,其中养老保险降费和其他配套的社保改革,将是盘活棋局的一个有力措施。

界面新闻记者就此问题对白重恩教授进行了专访。白重恩表示,降税费不可无节制,要找最痛的点降,最紧迫的就是社保降费。同时,降费后解决社保缺口需要全国统筹,这样就不会出现增加地方政府负债的问题。

他通过国际间的横向比较得出,造成中国企业税费负担高的主要因素,其实是社保缴费。在演讲中他说,除增值税之外的税费占中国企业利润的比例为68%,而印度为60.6%,德国为49%,日本为48.9%,美国为44%,全球平均为40.6%。其中社保缴费在中国企业利润中的占比为48%,而德国这一比例为21%。如果扣除社保缴费的比例,中国企业其他税费(不含增值税)的负担仅为20%,而德国反而有28%。由此可见,造成中国企业税费负担相对高的原因,其实主要是社保缴费。

相对于其他社保缴费,养老保险缴费率最高,其中企业缴费率为20%,个人缴费率为8%。2017年职工基本养老保险缴费总额是个人所得税总额的2.8倍。这么高的缴费率影响了居民的可支配收入,对促进消费不利。

许多人担心,如果降低养老保险缴费率,那么未来养老待遇是否也会降低;降低养老保险缴费后,是否要延长退休年龄;历史上遗留下来的养老问题如何解决?针对这些问题,白重恩教授建议,将历史欠帐和制度设计分开考虑,用国有资产来解决历史欠帐问题。并呼吁强化个人帐户,同时对低收入参保人的个人账户缴费进行政府补贴,建立一个精算平衡的养老保险体系,并按精算平衡原则,给退休职工选择退休年龄的空间。

在接受界面专访时,白重恩还对汇率政策、营商环境等问题提出了自己的看法。

以下是专访实录:

界面新闻:您讲到养老保险的降费对于破解经济困局非常重要,那有没有定量的分析?费率该降多少合适?10个百分点还是多少?

白重恩:社保有很多参数,不仅有缴费率这一个参数,预期的退休年龄是另外一个参数,退休之后的养老金替代率是第三个参数,在降低缴费率同时要考虑到另外两个参数的变化。如果说我们对退休的安排更加与时俱进,对替代率有一个合理预期,降低10个百分点也不是不可能。中国的养老保险缴费率企业和个人加起来是28%,瑞典是19%,因此降低10个百分点,好像也不是天方夜谭,当然这一步不是那么容易,需要有一个完整的设计。

界面新闻:那从降低企业负担的角度来讲,您认为降多少合适?

白重恩:这不仅仅是降多少、能为企业降低多少成本的问题,如果有一整套的改革,使得人们对未来的预期变得更加清晰、乐观,也会起很大的作用。比如说降低8个百分点,同时对统筹账户和个人账户的相互比例关系做一些调整,个人账户做大一点,那么征收效率会变得更高,因为人们觉得个人账户里面都是自己的钱。在这种情况下,尽管名义费率降低8个百分点,可能实际的缴费并不会降那么多。不同的企业受到的影响也不一样,规规矩矩缴费的人得到的好处就会更大一点。

界面新闻:社保降费之后,势必会带来一个缺口,您也给出了解决方案,比如说国有资产盘活等,但是执行过程中,地方政府会不会又通过增加负债来解决缺口问题?

白重恩:其实这里面我们还没有谈的一个问题就是,解决历史欠账的时候,还是需要全国统筹的。因为有一些地区的历史欠账特别重,本地可能没有办法来解决。根据我看到的对国有资产的估值和历史欠账的估计,如果全国统筹考虑就不会出现增加地方政府负债的问题。但是,如果做错了,说每个地方都要自己来解决,那就会有的地区资产不够。现在某些地区其实是在恶性循环,因为收入来源不够,只能把缴费定得更高,把企业都赶走了,收入来源就更低了。产生这样的问题,很多都是因为历史欠账。要解决这些问题,一个很重要的考虑就是制度设计上用全国统筹的办法来解决,让地区之间处于一个公平的竞争环境,不让某些地区进入刚才我说的恶性循环。

界面新闻:现在减税降费的呼声比较多,您认为除了社保外其他的税费有没有降的空间?比如说增值税。

白重恩:人人都希望降税,但是要考虑降税以后其他方面要做什么调整,是增加债务还是减少支出。从国际比较来说,其他税率并不是那么高,你不可能把每个税种跟世界最低税率的地方比。我记得有一个广泛传播的帖子是说“中国基础设施投资太落后了,我们每平方公里的港口比荷兰少多少,每平方公里的公路比德国少多少,每平方公里的机场比美国少多少”。如果我们仔细想一想这样比是不对的,因为荷兰就有很多港口,德国就有很多公路,美国就有很多机场,而你实际需不需要这样是不清楚的。有一些国家的税率比较低,但是支出方面跟我们不一样;或者收入有很特殊的来源,比如说极端的例子,有的国家博彩给它带来很大的收入,就可以把税收的比较低。所以不能把中国的税和税率最低的地区来比,要降税费我非常同意,但是不应该到处都降,不应该无所节制的降,这肯定是不现实的。降要找最痛的点去降,最紧迫的就是社保。

界面新闻:面对现在经济下滑的趋势,有一些人又开始提出放松房地产的调控政策,您怎么看?

白重恩:我们不希望看到房地产价格形成更大的泡沫,如果形成一个更大泡沫的话,对未来的风险是很大的。所以我觉得防止泡沫的形成,要比刺激房地产的发展、让它解决短期增长的问题,更重要。

其实房地产市场的长效机制如果能做得好的话,那可以既防止泡沫,又能够让市场活起来。当然我们也不需要在这个过程把过去的泡沫一下子戳破,那也有风险。房地产的改革路径要以不让过去的泡沫一下子挤破、又让未来有健康的发展为目标。

界面新闻:在美联储加息周期和当前的经济形势下,您认为应该有怎样的汇率政策?

白重恩:我只能讲原则:我们希望汇率最终成为一个缓冲,当面临冲击的时候,让价格有一定的灵活性,会使得我们受到的冲击得到一定的释放。当然,也不希望形成一个单边的预期,然后过度偏离基本面。这里面有一个挺难做的权衡,但是总体的方向还是要不断的让市场在决定汇率中起更大的作用,同时在需要汇率的调整作为一个缓冲剂的时候它能起这样的作用。

界面新闻:现在政府大力推行负面清单,这是不是能大力改善营商环境?

白重恩:如果负面清单限制比较少,那就很好。但是,负面清单只是解决某一个维度的问题,并不是所有问题都可以通过负面清单解决。比如说制度打架的问题,不同部门制定的不同规章制度,它们之间有交集,每个部门都从自己的角度出发制定规章制度,两个部门有矛盾的时候,就不是负面清单能解决的问题。所以我们的营商环境不是负面清单就能解决所有问题,还需要不同立法部门之间的充分协调。

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