李杉 陈桦 若朴 发自 凹非寺

量子位 报道 | 公众号 QbitAI

《连线》昨晚发布了一篇陆奇的专访，作者是BackChannel编辑总监Jessi Hempel。这次采访完成于7月26日的硅谷。

作为百度集团总裁、首席运营官，陆奇到百度之后，仍然保持着原有的工作习惯，例如仍是每天清晨就会抵达百度总部开始办公。百度很多高管的工作方式也因此改变。当然，陆奇加入之后百度在业务上也有很多改变。

然而外界对于陆奇的观察，通常仅限于那些正面（和不那么正面）的事件解读、电话会议和大会演讲中。

但陆奇一直躲在百度的外壳之下。

所以，这可能是陆奇加入百度八个月以来，最诚恳的一次媒体访谈。量子位也对这篇报道进行了编译和梳理。

专注打好两场仗

李彦宏和陆奇的互相“吹捧”并不罕见。陆奇这次谈到李彦宏，他再次表示“要确保我们两个能够完全同步”。陆奇在百度负责研发、销售和市场体系。

陆奇表示，百度现在专注于打好两场仗：一是移动，一是人工智能。

尽管现在的百度已经时时刻刻在讲人工智能优先，而且也不再财报中披露移动相关的数据，但是从陆奇的这个表态来看，百度仍然是一手抓当下，一手抓未来。并未因为押宝人工智能，而放松在移动互联网业务上的投入。

无论是想跟今日头条一争高下的信息流业务，还是混战之中的地图业务，以及李彦宏的上一个押宝：O2O外卖业务……其实这些既是移动基础业务，也是人工智能可以进一步发力的场景。

所以，不要以为百度大谈人工智能，别的就不顾了。

亚马逊是AI榜样

百度到底怎么看待人工智能？陆奇在这个访谈中明确表示：人工智能技术的最佳商业化方式是打造生态系统。

谈到人工智能技术，可能更多会联想到Google、微软这些以研发见长的科技巨头。然而，陆奇却说，如果要谈AI的商业化他有一个更推崇的榜样。

加入百度之前，陆奇长期供职于微软。四年半前微软开始研发语音助手小娜时，一度认为亚马逊的技术很落后。然而，现在陆奇的看法却是：微软和Google的路径都错了，亚马逊道路才是人工智能竞争的正途。

总结起来就是一句话：把握正确的应用场景和生态系统。

40%时间投入无人车

陆奇并非面面俱到的照顾每个业务，他也有侧重，至少在目前这个阶段，自动驾驶业务是陆奇工作的重中之重。

这也不难理解，因为陆奇的到来，百度才推出了阿波罗计划，构建一个自动驾驶的开放平台。这个项目也由陆奇亲自负责，他透露过去三个月，40%的时间投入自动驾驶业务，涉及从技术产品到与客户、合作伙伴沟通的各个环节。

为何如此看重无人车？

陆奇表示，真正的人工智能系统，是一个自动化系统。陆奇把自动化系统比作如今的手机生态系统，而“在所有自动化系统中，汽车将是首个落地的重要商业应用”。显然，汽车是一个比手机规模更大的产业。

与之相应，苹果公司CEO库克此前也说，无人车是所有人工智能项目之母。

展望未来，陆奇的眼光并不限于无人车，而是希望这套自动化系统，可以帮助百度“建立庞大的生态系统”。这是关键所在。

以下是《连线》这次采访的全文翻译：

自从你加盟百度后，该公司就展开了重组。作为COO，你在公司内部是什么角色？

我与李彦宏配合得非常紧密。我们要确保我们两个能够完全同步。

我负责研发、销售和营销，因为我希望确保我们的整体战略完全同步。这是第一。其次，我感觉我们目前的战略非常明确和专注。

目前其实是在打两场仗，一个是加强我们的移动基础，另一个则是领导人工智能时代。

你如何描述你们的人工智能战略？

我们认为，人工智能技术的最佳商业化方式是打造生态系统。

本质上，就是确保我们的合作伙伴能够更好地加快他们的创新速度，使用健康、稳定、经济的模型，为我们的开发者和合作伙伴构建强大、长期的双赢模式。

这个生态系统的基础就是百度大脑（百度用这个词来称呼它的所有人工智能资产）。这比微软和谷歌目前在美国提供的产品更加广泛，因为它是一个平台。我们的百度大脑提供60种不同类型的人工智能服务。

我们是第一家明确区分感知层和认知层的大企业。感知能力和认知能力相关，但却非常不同，其他人工智能公司多数都将其混在一起。

　　与Siri或Cortana对应的百度产品是什么？

我们让用户和合作伙伴主要聚集在两个平台上。第一个就是DuerOS。

DuerOS是一个基于自然语言和对话的人类计算平台。跟美国的Alexa、Google Now、Siri和Cortana很相似。唯一的不同在于，DuerOS遥遥领先其他产品。

DuerOS在中国积累的对话技能超过任何其他产品，我们有10个大领域和100多个子领域的对话技能。我们还在打造一套新兴合作伙伴生态系统，让合作伙伴可以开发更多的技能。

亚马逊目前可能比百度多，因为他们在美国拥有更大规模的合作伙伴生态。但与中国的多数公司相比，我们拥有明显的领先优势。

另外，我们在合作伙伴方面也处于明显的领先地位。DuerOS目前已经安装到了100多个品牌的家用电器中，包括冰箱、空调、电视机、故事机和音箱。

美国语音技术市场与中国市场相比有何异同？

两国的家庭环境差异很大。在我们谈论的语音交互这个问题上，中美家庭的声音环境、噪音模式都会非常不同。

Alexa/Echo和Cortana都是针对美国家庭优化的。在我看来，这只适用于北美和欧洲部分地区。本质上讲，它假设你的房子面积很大，有很多房间。

中国的情况却并非如此。对我们的目标用户来说，即便是收入很高的年轻人通常也只有60平米的房子，有时候能达到90平米。

在国际化过程中，我们的DuerOS就可以把握更好的机会。为什么？因为日本、印度和巴西的房子跟中国更加接近，跟美国差距较大。

这是差异。相似之处是什么？

相似之处是技术。核心技术仍是语音识别、信号处理、自然语言理解和平台。

我们的平台架构从很多方面来看都与亚马逊非常相似。我认为亚马逊做得很好。尽管我曾在微软工作，我也一直支持微软，但说实话，亚马逊确实领先。

难道你不认为亚马逊的不利因素在后端吗？你不觉得他们无法在技术层面与谷歌和微软抗衡吗？

我四年半以前开始开发Cortana。当时，我们觉得亚马逊的技术很落后。但在人工智能竞争过程中，我明白了更重要的是把握正确的应用场景和生态系统。

谷歌和微软的技术大幅领先亚马逊，但从当今的人工智能竞赛来看，亚马逊Alexa生态系统遥遥领先美国的其他企业。这是因为他们找对了场景，找对了设备。从本质上讲，Echo是一款人工智能为先的设备。

微软和谷歌都犯了同样的错误。我们把Cortana的重点放在手机和PC上，尤其是手机。我认为手机在可预见的未来是一个手指为先、移动为先的设备。你需要人工智能为先的设备来巩固这个新兴的生态系统。

生活在中国，人工智能为先的含义对我来说变得更明确了。这意味着你从一开始就要与技术展开不同的互动，从一开始的互动过程中就要必须具备语音和图像识别、面部识别。你也可以使用屏幕或触摸方式，但这是次要的。

在百度总部，我们都使用面部识别。百度的自动售货机可以利用语音和面部识别买东西。我们还在开发一个自助餐厅项目，目标是让你直接去餐厅带走食物即可。

从技术上看，这在很多地方都已经可以实现，但并不意味着人们能够接受。

这并非全是技术问题，还跟环境结构、文化和政策体制有关。

正因如此，我才认为人工智能与中国的结合是个有吸引力的机会。这里拥有不同的文化、不同的政策体制和不同的环境。

我们创造的工具有没有什么伦理后果？人们在百度开展的对话跟在微软类型相同吗？

很相似，隐私保护都是最重要的。归根结底，我们的用户信任我们的技术，所以我们会经常讨论这些事情。我们还会继续通过投资确保你可以在隐私方面相信我们的服务。

例如，我们会探讨语音交互。我们在开发避免智能手机被无意激活的技术，这是因为我们知道人们不希望自己的对话被传到云端。我们可能在客厅里面进行非常私密的对话，但有的时候，音箱会误以为我试图唤醒它，然后就把这些内容传到云端。

你认为中国消费者关心此事吗？你认为他们是否会有不同的预期，毕竟他们所处的环境有所不同？

我们的假设是人们关心这件事。归根到底，我们认为人都是理性的，如果有诱人的利益，就会权衡结果后做出决定。我认为全世界都一样。

今年春季，百度公布了名为“阿波罗”的无人驾驶汽车项目，到目前为止你们已经宣布了50家合作伙伴。你们为何要押注于汽车？

如果你想要开发真正的数字智能，以获得知识，做出决策，适应环境，那么就需要开发自动化系统。在所有自动化系统中，汽车将是首个落地的重要商业应用。

这就像是今天的手机生态系统。手机生态系统是最大的硅软件生态系统，我认为，自动化系统的情况也会是一样。

汽车将带来更大的生态系统。同样的能力，包括硬件、传感器、芯片和软件，将用于开发工业机器人和家用机器人。我们希望，成百上千家公司和大学来从事这方面的工作，建立庞大的生态系统。随后，我们可以开发机器人、无人机，以及各种此类自动化系统。所以对我来说，自动化是关键。

你在阿波罗项目中发挥着重要作用，是吗？

我是公司的首席运营官，但我直接负责这个项目。过去3个多月里，我大概将40%的时间用于自动驾驶技术产品，包括与客户沟通，与合作伙伴沟通。从本质上来看，从当前的发展状况到未来的全自动驾驶，自动驾驶的基本技术路径就是迭代的速度。

那么发展速度取决于什么？

基本而言就是你能拿到多少数据。为了在道路上行驶，你必须能适应不同条件下的不同道路，无论是光线、天气、湿度，还是轮胎承受的压力。

在阿波罗项目中，我们需要有能力将所有资源，尤其是数据资源整合在一起，让其他人能做得更好。

我们发表了阿波罗项目的宣言，包括4项最基本的原则，每项都很重要。

其中之一是开放能力。

在百度，我们将自己的能力，包括代码、服务和数据，开放给所有合作伙伴。这在中国非常有效，因为中国是个严重碎片化的市场。

中国有超过250家汽车OEM厂商，这与美国高度集中的行业现状不同。没有任何OEM厂商有足够的能力深入开展研发活动。利用我们7月5日发布的代码库，一个人在3天时间里就能组装一辆能支持有限自动驾驶的汽车，并启动研发。

其次是资源分享。

在阿波罗的设计中包括两层。第一层是你可以无条件地使用阿波罗的代码和能力，以及某些数据集。第二层则包括你可以使用百度提供的所有数据，包括高清地图和训练数据，但我们会要求你也贡献数据。这里有个关键的原则：你贡献的越多，得到的回报就越多。

第三是加快创新的速度。

由于可以整合更多数据，我们可以在模拟引擎中实现更强大的能力。通过这种方式，我们让所有人都可以以更快的速度创新。

第四条原则是确保双赢。

百度是最大的模型。百度将专注于提供高端、高价值的服务、高清地图，以及安全服务。我们不会与OEM厂商竞争，而是赋能OEM厂商，无论是博世、大陆集团，还是英伟达，我们都能帮助它们做到更多。

这就是我在美国成立子公司阿波罗美国，以及成立阿波罗新加坡的原因。新加坡政府的情况是，“来新加坡。我已经准备好投资。”

在中国实现全自动驾驶汽车还需要什么？

仅仅依靠技术，无法让无人驾驶汽车获得长期发展。

举个简单的例子。假设城市里发生了交通事故，交警来到现场，现场没有任何标志。交警在纸上手写标志，“限速5英里，请小心驾驶”，随后站在旁边拿着标志。技术需要能读取手写的标志，并理解人类语言，才能按照规定进行操作。这还需要很长的时间。

为了实现全自动驾驶，你需要新的规则、新的法律。这是首要问题。

第二个问题是，作为阿波罗的一部分，在与所有伙伴合作的过程中，我们发现，在实现全自动驾驶之前，市场上已经出现了早期的商业化项目。奥迪A8就是个很好的例子。在交通严重拥堵的情况下，这辆汽车能自动跟车行驶。这样的交通拥堵在北京、上海和加州湾区很常见。目前，你可以让汽车自动驾驶，自己看看别的东西。除了跟车行驶以外，还有许多其他应用场景。

当我们首次会面时，你还任职于微软。在加入百度之前的几个月，你就选择了从微软离职。这是什么原因？

2016年10月，我腿受了伤，需要接受两次手术。

比尔·盖茨、萨蒂亚·纳德拉和我关系依然很近，我去西雅图时，我常常可以看到纳德拉在家中。我会和盖茨一同去拜访。我承诺担任他们的个人顾问。

看起来，2017年将成为中国人工智能发展的风向标之年。今年有什么重要意义？

2017年，技术准备就绪，而多个垂直行业人工智能已经可以商业化。

在全球范围内，我认为美国和中国有机会共同推动世界的发展。

我或许有点受比尔·盖茨的影响。他常常会说，当前的世界经济实际上是单引擎经济，美国占全球5%的人口，但带来了约24%的经济产出和60%的创新。然而，美国无法维持这样的增长速度，因为整个世界有70亿人口。或许有30多亿人过着现代化的生活，我们使用交通运输服务，吃经过加工的食品，我们有冰箱。然而，另一些人的生活水平急剧下降，他们生活在完全不同的条件下。我们的工作是为了提高所有人的生活水平。

那么要如何去做？这需要更多的创新、更好的增长。

实际上，中国应当成为第二个创新引擎。盖茨认为，更具创新性、更加发达的中国对全世界都是有利的。我也这样认为。

当几年前你们开始加强人工智能资源时，你们专注于在硅谷建设实验室。今年春季，当吴恩达从百度离职后，百度人工智能实验室的新任负责人常驻中国。中国的人工智能人才是否已经追上了美国？

毫无疑问，美国的整体实力更强。但中美之间的差距正在迅速缩小。这毋庸置疑。目前我已经在中国生活了6个多月，读了许多论文，与许多人工智能开发者接触，你可以感受到人才基础的力量。

百度将在中国从事更多的人工智能工作。但与此同时，我们将继续对美国，包括湾区和西雅图展开投资。我们刚刚建立了西雅图园区，因为我们收购了一家名为Kitt.ai的公司。关于超一流的人才，美国仍然更好，我们希望充分利用这一点。