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【专访】中国前驻伊朗大使华黎明:沙特与伊朗修好?没那么简单

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【专访】中国前驻伊朗大使华黎明:沙特与伊朗修好?没那么简单

这场风波更多是美国、沙特、以色列放出的一个烟雾弹。

2016年11月3日,伊朗民众举行集会活动,纪念“占领美国使馆”事件37周年。图片来源:东方IC

最近几周,沙特阿拉伯接连上演了几出扑朔迷离的大戏。

8月14日,伊拉克电视台引用该国内政部长阿拉吉的话称沙特王储小萨勒曼在寻求伊拉克的斡旋,以修补沙特与宿敌伊朗的关系。两天后,沙特外交部出面否认,说没有委托其他国家帮助斡旋与伊朗的关系,强调坚决不会向伊朗妥协。

在此之前,沙特又频频向与伊朗渊源深厚的伊拉克示好:7月底,沙特王储会见了到访的伊拉克内政部长;几天后,王储又与伊拉克什叶派宗教领袖萨德尔一起喝茶。    

沙特王储与萨德尔的会面让中东媒体吃了一惊。萨德尔是著名的反美人士,伊拉克战争时期曾组建萨德尔军抗击美军;而沙特是美国在中东地区最重要的盟友。

这几次会面后,沙特与伊拉克的关系全面升温。本周,沙特宣布两国将重开陆路边境,这条边境自从1990年萨达姆政权入侵科威特后就被沙特关闭,至今已27年。

沙特这一系列让人费解的举动究竟是出于什么目的?这个逊尼派老大哥是真心想和什叶派老大哥伊朗修好,还是另有所图?中国前驻伊朗、阿联酋大使华黎明为界面新闻进行了解读。

伊拉克媒体所报道的沙特想通过伊拉克修复与伊朗的关系,可信度大吗?

华黎明:这件事情很复杂,不光沙特否认了要与伊朗修复关系,伊朗也表示没有收到来自沙特的相关要求。

根据我了解的来自伊朗和中东方面的消息,这件事与其说是想让伊拉克斡旋沙特与伊朗的关系,不如说是美国、沙特、以色列联合起来,想要拉拢伊拉克,以离间伊拉克和伊朗之间的关系,把伊拉克从伊朗的阵营里拉出来。

伊拉克在2003年被美国入侵之后,是什叶派政府掌权,实际上基本是被伊朗控制;伊拉克的内政、外交、军事安全都受到了伊朗的影响。对于这种情况,伊拉克人心中是非常不满的,包括伊拉克的什叶派,虽然他们和伊朗都属一个宗教派别。

伊拉克什叶派宗教领袖萨德尔访问沙特这件事对阿拉伯世界的震动很大。访问完沙特之后,萨德尔又访问了阿联酋和埃及,这三个都是重要的阿拉伯国家。

萨德尔的访问可以说明一点:伊拉克的什叶派虽然是伊斯兰的什叶派,但他们是阿拉伯人,是阿拉伯的什叶派,跟伊朗不一样。

2014年,伊拉克摩苏尔被“伊斯兰国”(ISIS)占领之后,伊朗亲手在伊拉克建立了一个相当于伊斯兰革命卫队的准军事组织——人民动员部队。这支部队独立于伊拉克的政府军,在伊拉克的势力也越来越大。

萨德尔访问完沙特返回伊拉克后,就提出要撤销人民动员部队。这也表明,在伊拉克战争十多年之后,伊拉克政府想要和伊朗拉开距离了。

因此这次的事情更多是美国、沙特、以色列放出的一个烟雾弹,目的是离间伊拉克和伊朗。

沙特为什么选择这个时候拉拢伊拉克?可能成功吗?

华黎明:2016年1月沙特与伊朗断交,此前参与了也门战争,现在又与卡塔尔断交,其实沙特是比较焦虑的,因为国际油价下跌,它一直承受着经济压力。

一方面沙特内部在进行调整,更换了王储;另一方面,沙特也想在外交上寻求突破。与卡塔尔断交后,海合会岌岌可危;在也门,沙特无法结束战争;在叙利亚,沙特又没有能力与俄罗斯和伊朗抗衡。

在这种情况下,沙特在外交上做了一个比较重要的改变——估计背后还有美国和以色列的影子:想方设法利用伊拉克人对伊朗的不满,把伊拉克拉过来。

但在实际操作上,伊拉克战争之后,伊朗对伊拉克的影响是全面渗透的、影响力非常大,伊拉克什叶派的很多领导人曾经长期在伊朗流亡。在伊拉克打击ISIS的战斗中,伊朗也是功臣。

因此,如果伊拉克政府真想跳出伊朗的阵营,伊朗是绝不会容忍的,会动用在伊拉克的所有势力来阻止。

除非美国出手,否则伊拉克任何政府想要摆脱伊朗的控制都很难。

在目前条件下,沙特有可能与伊朗修复关系吗?

华黎明:这方面伊朗的愿望更强烈一点。之前伊朗已经多次表示愿意与沙特和解。因为伊朗的基本战略是把美国视为主要敌人,而沙特是一个需要稳住的对象,伊朗的打算是稳住其他邻国,集中力量对抗美国。

但沙特不同,沙特考虑到的是政权的生死存亡问题。到目前为止,沙特的态度依然很强硬,谴责伊朗破坏地区稳定。

对于沙特来说,除了叙利亚之外,最大的难题就是也门。如果伊朗能够停止对也门的干预(也门政府指责伊朗为胡塞叛军提供支持——编者注),那沙特与伊朗关系缓和还有一丝希望。

但从现在的局势来看,这种可能性非常渺茫。如果在也门问题上,沙特和伊朗无法找到妥协的办法,要缓解两国关系会非常困难。

对于伊朗而言,与沙特的关系究竟是政治问题还是宗教问题?

华黎明:西方媒体习惯性把伊朗和沙特的关系看做是伊斯兰教两大教派之间的争斗,但我一直认为不是这么回事。

在38年以前,也就是伊朗伊斯兰革命之前,伊朗和沙特是盟友。当年的伊朗国王巴列维是亲美派,那个时候的伊朗和沙特都是美国的盟国,是帮助美国在中东地区看家护院的。

只是在伊朗的反美政权上台后,伊朗和沙特的关系才成了问题。所以,在两国关系背后真正起作用的是美国因素。就像在两伊战争中,美国把伊拉克推到第一线,以阻止伊朗的伊斯兰革命势力向阿拉伯世界蔓延,而沙特也为伊拉克提供支持。

西方媒体一直强调伊朗与沙特的关系是伊斯兰两大教派的矛盾,实际上是在掩盖背后的真正问题。

这两个国家之间的问题实际是地缘政治的博弈和斗争,宗教在其中起一定作用,但不是决定性的。

曝光邮件显示,沙特王储小萨勒曼想让沙特退出也门战争,也不反对美国与伊朗关系缓和。沙特与伊朗的关系有希望在近期出现转折吗?

华黎明:如果沙特真有这个想法,两国的关系可能还真会出现一丝转机。但关键在于美国是什么态度。

到目前为止,特朗普政府对伊朗的态度并不是缓和,而是越来越强硬,美国对伊朗的政策也越来越敌对。

到时候,就算沙特真的想抽身,美国是否允许也门被伊朗所控制,这就要打上个巨大的问号。

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【专访】中国前驻伊朗大使华黎明:沙特与伊朗修好?没那么简单

这场风波更多是美国、沙特、以色列放出的一个烟雾弹。

2016年11月3日,伊朗民众举行集会活动,纪念“占领美国使馆”事件37周年。图片来源:东方IC

最近几周,沙特阿拉伯接连上演了几出扑朔迷离的大戏。

8月14日,伊拉克电视台引用该国内政部长阿拉吉的话称沙特王储小萨勒曼在寻求伊拉克的斡旋,以修补沙特与宿敌伊朗的关系。两天后,沙特外交部出面否认,说没有委托其他国家帮助斡旋与伊朗的关系,强调坚决不会向伊朗妥协。

在此之前,沙特又频频向与伊朗渊源深厚的伊拉克示好:7月底,沙特王储会见了到访的伊拉克内政部长;几天后,王储又与伊拉克什叶派宗教领袖萨德尔一起喝茶。    

沙特王储与萨德尔的会面让中东媒体吃了一惊。萨德尔是著名的反美人士,伊拉克战争时期曾组建萨德尔军抗击美军;而沙特是美国在中东地区最重要的盟友。

这几次会面后,沙特与伊拉克的关系全面升温。本周,沙特宣布两国将重开陆路边境,这条边境自从1990年萨达姆政权入侵科威特后就被沙特关闭,至今已27年。

沙特这一系列让人费解的举动究竟是出于什么目的?这个逊尼派老大哥是真心想和什叶派老大哥伊朗修好,还是另有所图?中国前驻伊朗、阿联酋大使华黎明为界面新闻进行了解读。

伊拉克媒体所报道的沙特想通过伊拉克修复与伊朗的关系,可信度大吗?

华黎明:这件事情很复杂,不光沙特否认了要与伊朗修复关系,伊朗也表示没有收到来自沙特的相关要求。

根据我了解的来自伊朗和中东方面的消息,这件事与其说是想让伊拉克斡旋沙特与伊朗的关系,不如说是美国、沙特、以色列联合起来,想要拉拢伊拉克,以离间伊拉克和伊朗之间的关系,把伊拉克从伊朗的阵营里拉出来。

伊拉克在2003年被美国入侵之后,是什叶派政府掌权,实际上基本是被伊朗控制;伊拉克的内政、外交、军事安全都受到了伊朗的影响。对于这种情况,伊拉克人心中是非常不满的,包括伊拉克的什叶派,虽然他们和伊朗都属一个宗教派别。

伊拉克什叶派宗教领袖萨德尔访问沙特这件事对阿拉伯世界的震动很大。访问完沙特之后,萨德尔又访问了阿联酋和埃及,这三个都是重要的阿拉伯国家。

萨德尔的访问可以说明一点:伊拉克的什叶派虽然是伊斯兰的什叶派,但他们是阿拉伯人,是阿拉伯的什叶派,跟伊朗不一样。

2014年,伊拉克摩苏尔被“伊斯兰国”(ISIS)占领之后,伊朗亲手在伊拉克建立了一个相当于伊斯兰革命卫队的准军事组织——人民动员部队。这支部队独立于伊拉克的政府军,在伊拉克的势力也越来越大。

萨德尔访问完沙特返回伊拉克后,就提出要撤销人民动员部队。这也表明,在伊拉克战争十多年之后,伊拉克政府想要和伊朗拉开距离了。

因此这次的事情更多是美国、沙特、以色列放出的一个烟雾弹,目的是离间伊拉克和伊朗。

沙特为什么选择这个时候拉拢伊拉克?可能成功吗?

华黎明:2016年1月沙特与伊朗断交,此前参与了也门战争,现在又与卡塔尔断交,其实沙特是比较焦虑的,因为国际油价下跌,它一直承受着经济压力。

一方面沙特内部在进行调整,更换了王储;另一方面,沙特也想在外交上寻求突破。与卡塔尔断交后,海合会岌岌可危;在也门,沙特无法结束战争;在叙利亚,沙特又没有能力与俄罗斯和伊朗抗衡。

在这种情况下,沙特在外交上做了一个比较重要的改变——估计背后还有美国和以色列的影子:想方设法利用伊拉克人对伊朗的不满,把伊拉克拉过来。

但在实际操作上,伊拉克战争之后,伊朗对伊拉克的影响是全面渗透的、影响力非常大,伊拉克什叶派的很多领导人曾经长期在伊朗流亡。在伊拉克打击ISIS的战斗中,伊朗也是功臣。

因此,如果伊拉克政府真想跳出伊朗的阵营,伊朗是绝不会容忍的,会动用在伊拉克的所有势力来阻止。

除非美国出手,否则伊拉克任何政府想要摆脱伊朗的控制都很难。

在目前条件下,沙特有可能与伊朗修复关系吗?

华黎明:这方面伊朗的愿望更强烈一点。之前伊朗已经多次表示愿意与沙特和解。因为伊朗的基本战略是把美国视为主要敌人,而沙特是一个需要稳住的对象,伊朗的打算是稳住其他邻国,集中力量对抗美国。

但沙特不同,沙特考虑到的是政权的生死存亡问题。到目前为止,沙特的态度依然很强硬,谴责伊朗破坏地区稳定。

对于沙特来说,除了叙利亚之外,最大的难题就是也门。如果伊朗能够停止对也门的干预(也门政府指责伊朗为胡塞叛军提供支持——编者注),那沙特与伊朗关系缓和还有一丝希望。

但从现在的局势来看,这种可能性非常渺茫。如果在也门问题上,沙特和伊朗无法找到妥协的办法,要缓解两国关系会非常困难。

对于伊朗而言,与沙特的关系究竟是政治问题还是宗教问题?

华黎明:西方媒体习惯性把伊朗和沙特的关系看做是伊斯兰教两大教派之间的争斗,但我一直认为不是这么回事。

在38年以前,也就是伊朗伊斯兰革命之前,伊朗和沙特是盟友。当年的伊朗国王巴列维是亲美派,那个时候的伊朗和沙特都是美国的盟国,是帮助美国在中东地区看家护院的。

只是在伊朗的反美政权上台后,伊朗和沙特的关系才成了问题。所以,在两国关系背后真正起作用的是美国因素。就像在两伊战争中,美国把伊拉克推到第一线,以阻止伊朗的伊斯兰革命势力向阿拉伯世界蔓延,而沙特也为伊拉克提供支持。

西方媒体一直强调伊朗与沙特的关系是伊斯兰两大教派的矛盾,实际上是在掩盖背后的真正问题。

这两个国家之间的问题实际是地缘政治的博弈和斗争,宗教在其中起一定作用,但不是决定性的。

曝光邮件显示,沙特王储小萨勒曼想让沙特退出也门战争,也不反对美国与伊朗关系缓和。沙特与伊朗的关系有希望在近期出现转折吗?

华黎明:如果沙特真有这个想法,两国的关系可能还真会出现一丝转机。但关键在于美国是什么态度。

到目前为止,特朗普政府对伊朗的态度并不是缓和,而是越来越强硬,美国对伊朗的政策也越来越敌对。

到时候,就算沙特真的想抽身,美国是否允许也门被伊朗所控制,这就要打上个巨大的问号。

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