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专访山下英子:生活中如何做到“断舍离”?

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专访山下英子:生活中如何做到“断舍离”?

断舍离,表面看,这是一种家居整理、收纳术,从深层来看,是一种活在当下的人生整理观。

《断舍离》作者山下英子。

山下英子,“断舍离”创始人、杂物管理咨询师,现居住地:日本

关于山下英子

 

颠覆百万人生活方式的、史上最强人生整理概念“断舍离”创始人,杂物管理咨询师。生于东京,日本早稻田大学文学部毕业,大学期间开始学习瑜伽,并通过瑜伽参悟了放下心中执念的修行哲学“断行,舍行,离行”,提倡以此为基础的、任何人都能亲身实践的新整理术——断舍离,通过对日常家居环境的收拾整理,改变意识,脱离物欲和执念,过上自由舒适的生活。

 

主要著作《断舍离》、《断舍离.心灵篇》、《自在力》。通过断舍离,学会用减法来面对自己与物品的关系;再透过心灵的俯瞰力,学会用加法来认识更深层的自我;最终,获得自在力,用乘法迈向人生的制高点。新书《断舍离让女人找回纯粹的自己》(暂名),即将出版。

正文

PART.1

断舍离的第一步

接受正在品尝痛苦的自己

山下英子的童年,在父母关系不和与紧张的家庭气氛中度过。小时候的山下,总因为这种紧张气氛而感到难受和害怕。记忆中,家里的环境也一直乱七八糟的,仿佛所有的物件都在这种氛围中很受伤,自暴自弃,得过且过。山下说:“不管从心理上、还是从空间上来讲,小时候的家,都不能让我感觉舒适。”

少年时代,敏感的山下,又因为朋友之间的人际关系而感到疲惫,与所有的年轻人相似,她也有过一段好像“爱上了恋爱本身”的迷茫经历。这一切,让山下在学生时代,就开始自觉、不自觉地接触瑜伽和禅宗,在很年轻的时候就领悟到:生而为人,最痛苦的烦恼永远是你活在“关系”之中——无关年龄,无关地域,也无关层次;而瑜伽和禅宗告诉她,无需烦恼,只要学会思考就好。

不久,山下以优异的成绩考入早稻田大学文学部,文学即人学,这使得她有机会系统地学习和思考人性。中国传统文化对山下的影响十分深刻,她告诉你我辣妈,《断舍离》所有的思想根源都来源于《老子》的48章:“为学日益,为道日损,损之又损,以至于无为。无为而无不为,取天下常以无事;及其有事,不足以取天下。”

50岁,山下写下了风靡全球的书籍《断舍离》——“断”,即断绝想买回家但实际上并不需要的东西;“舍”,即舍弃家里的那些泛滥的破烂;“离”,即脱离对物品的执念,处在游刃有余的自在空间。从此,她决定全力以赴做一项前无古人的职业——杂物管理咨询师,并在日本各地举行“断舍离”讲座。

山下在书里讲述了自己看到的悲欢离合的人生。在她的影响下,一位丈夫过世十年仍无法走出悲伤的女士,以“断舍离”为契机,扔掉旧物,包括亡夫的假牙,终于走出阴影,接受了丈夫过世的事实。

一位三十多岁的单身女性,在断舍离感召下,扔掉许多东西,却无法舍弃一箱跟随自己多年的言情小说。有一天,她蓦然发现,这些言情小说,都只讲了没有结果的爱情,就好像自己恋爱的写照,仿佛那些书里,栖息着一个拒绝婚姻的自己。于是,当机立断,将这一箱子书断舍离掉,自己也慢慢试着不再排斥现实的婚姻。

山下英子说,她很喜欢中国读者提出的“减法生活、自在人生”的口号,而豆瓣里一篇著名的书评更精确地概括出山下的思想:扔掉看得见的东西,改变看不见的世界。

1

你我:究竟什么是“断舍离”?

山下英子:表面看,这是一种家居整理、收纳术,从深层来看,是一种活在当下的人生整理观。

2

你我:不管是对物,还是对人,当决定“断舍离”的时候,都会遇到“断掉、舍去、离开”的痛苦,该如何面对?

山下英子:很简单,也很直接,就是充分地去品尝那份痛苦。如果从痛苦中逃离,行动就会停滞;如果和痛苦对立,行动也会停滞。当你接受了正在品尝痛苦的自己,你就能从那里得到恢复,继续向前迈进。

3

你我:我们在书里常常看到您的观点,却很少听您谈起自己的人生经历?

山下英子:很简单,也很直接,就是充分地去品尝那份痛苦。如果从痛苦中逃离,行动就会停滞;如果和痛苦对立,行动也会停滞。当你接受了正在品尝痛苦的自己,你就能从那里得到恢复,继续向前迈进。

从加法生活转向减法生活很重要,不是心灵改变了行动,而是行动带来了心灵的变化。可以说,断舍离就是一种动禅。

PART.2

职场妈妈必须训练自己

从追求完美中完美逃离

山下生活在东京一座普通公寓中。除了自己的家,她还有一套专门当工作室的公寓,两室一厅,面积大概是80平米。她的衣橱也很简单,她给自己的着装评价是:帅气优雅。

山下每天的生活都从写作开始,更新博客、处理邮件或者撰写书稿。

她每天吃饭的次数也很少。一天只吃一顿,基本上只吃晚饭。不挑食,什么都吃,但基本上以蔬菜为主。

这就是山下英子的家哦,整洁、明亮,充满当下的力量。

山下说,这样的简单生活,都源于日本僧侣对她的影响。山下曾在山中简短修行,僧侣扔掉了她所有的衣服,给了她一套僧服——“原来我需要的竟是如此之少。”

山下怀着敬意讲述了日本僧侣的生活:“在日本,除了冥想外,僧侣还要做家务、清洁和园艺工作。他怀着尊敬之意悉心照料周围的一切,因为他知道生活依赖于这个世界,他们的修行就是和红尘中的过往做断舍离。对他来说,扫帚也是神圣之物,当他拿起扫帚,首先打扫的是自己的灵魂——每天都对自己的灵魂进行一次打扫,抛开过往的记忆,向前看。”

“心之所至,我舀取清澈的河水,生火做饭。一滴滴流淌的河水使我陶醉,小小的柴堆使我心情愉快。”松尾芭蕉《纪行》中,这段充满禅意的句子,是山下的最爱。

山下的儿子今年32岁,已经有了自己的家庭。在经历原生家庭带来的思考后,山下努力不再以父母与孩子的关系来和他相处,而是将他看作一个独立的个人来面对。

断奶大家都经历过吧?这对母亲来说尤其不易。而山下说,比断奶更难的,是在日后的人生中,实现与孩子的精神断奶——“母亲们总是不愿意承认,真正进行选择和决断的是孩子自己的领域。”

在山下看来,日本妈妈有一个倾向,喜欢通过孩子来实现自己的同一性。她们把孩子和自己紧紧捆缚在一起,希望自己是一个“拥有社会性评价较高的孩子的妈妈”,一旦孩子的社会性评价不高,就会责备自己。在山下看来,这种不愿意放手带来的耻辱和沉重,才是真正的,断舍离的反面。

4

你我:您希望孩子将来成为怎样的人?

山下英子:我希望他是一个认为人生虽然也有很多困难,但基本上还是快乐的事情比较多的乐天派;希望他能够独立思考,做出判断和选择,不管结果是好是坏,都能坦然接受。

5

你我:职场妈妈要怎么平衡家庭、事业和孩子?

山下英子:不要追求完美,不要追求他人的评价,要有意识地去创造能够同时享受家庭、事业和孩子的余裕。日本有一句哲言:“若觊觎你不能决定的东西,你将陷入不幸。取决于你的东西,才能随你所欲。”我知道这很困难,但正因为难,妈妈们更需要训练,训练自己从选择过多的不幸中逃离。

6

你我:该怎么分辨放下和浪费?

山下英子:如果你有3辆汽车还感到不满足,这可能因为你是个铺张浪费的人,缺少从事物中汲取益处的识别力。我们有很多不需要花一分钱的乐趣,但是却没有好好利用:有成千上万册藏书的图书馆、有可以野餐的森林、可以畅游的湖泊……所谓浪费,就是拥有却不会利用。

所谓的“断舍离”即是一种减法思维:

断——断绝不需要的

舍——舍去多余的

离——脱离执念

三种扔不掉东西的人:

1、逃避现实型——不愿待在家里

2、执着过去型——留恋过去的幸福时光

3、担忧未来型——致力于投资未来的不安因素

对“现在”的界定因人而异,

很多时候,“扔不掉”是因为你把感情转移到了物品上,

“扔不掉”=“不想扔”

破烂分三类

1、不用的东西——会念咒的束缚人的淤泥;

2、还在用却毫不在意的东西,

或者随便凑合用着的东西——一滩混乱的淤泥;

3、充满回忆的东西——散发出强大的气场。

堆积的破烂代表着良心不安的聚集、担忧的聚集,

比起凌乱,堆积了聚集于过去和未来的物品才是问题。

经过断舍离的家,气场也会更清爽。

PART.3

 

在股市中起伏的不是财富

是人心

非常有趣,我们跟山下老师聊起了中国的股市。眼下,中国股市牵动了万千股民的心,我们告诉山下,中国有一位叫“捻花成佛”的网民写了一篇关于止损的智慧——“很多人不止损是害怕止损错误,核心是不敢直面自己的错误,希望以更大的赌来掩盖已经发生的错误。”

山下笑着说,断舍离在股市中,也是有意义的——所谓投资不是指只追求自己的利益,它是指支持你所投资的那家公司,然后再分享所支持的结果。所谓投资,不是竞争,原本就是让大家共同富裕起来。

生活不是巴洛克,一箪食、一瓢饮,都藏着生活的味道。

原来,我们需要的竟是如此之少。

财富即人性,股市的起伏,反应了人的不安全感。山下在《断舍离》里强调过一个观点:如果不给心留出更多空间,如何能够接纳未来?

“现在的女性其实比上一代人更缺乏安全感,她们常常掉入这样的思想陷阱,‘我不想将来后悔’、‘我讨厌后悔’、‘将来只剩下后悔怎么办’。可是最终她会朝着后悔的方向奔跑过去。越是想从后悔中逃离,就会越容易被后悔纠缠。因为她们忘记了最重要的事,活在现在。”

正如自己书中提倡的,山下也有定期整理房间的习惯,整理屋子就是整理思维。清理杂物有利于生活,减少思虑也会为新的思维让出空间。每次收纳都是一次思维的清理,这样对于生活和工作都有极大的益处。

采访最后,我们问,什么是幸福?她依然用一句老子的话回答了我们,“抱朴守拙”。“我最理想的状态就是:只拥有必需的生活用品,居室无可指摘,身体经过了劳动的锤炼,灵活而保养得很好,同时还能完全不受干扰地生活和工作。达到这样的状态,精神就能保持自由,这就是我理想中的幸福。”

7

你我:“如果现在不做想做的事,以后就来不及了。”现在,很多都市人对待感情或者事业,都是这种态度,您怎么看?

山下英子:把时间轴拉长,你会看到,你现在做的一切都是在为未来要做的事情做准备。一切都是慢慢积累的结果。

8

你我:领悟到断舍离的真谛,您人生下一步的方向会是哪里?

山下英子:到目前为止,我还没有参透断舍离。所谓断舍离,其实是一场没有终点的自我探索之旅。目前我仍然处于不断摸索、一步一步攀登螺旋式楼梯的阶段。

9

你我:“请用一句话评价一下自己。如果可能,您愿意把自己比作?”

山下英子:我会把自己比喻为自由自在翱翔天空的天马,但有时羽毛掉光后就会变成一头驴。

-后记-

跟山下老师聊天,你可以感到她不仅是个作家,更会是好的妈妈和好的妻子,她提出的观点是出世的,但她的生活又是入世的。她的性格里有通透的一面,又有可爱帅气的一面。通过杂物收纳这个简单又接地气的方式,她让禅的哲学有了时代的映照,甚至是美的映照。想过上山下老师这样简单的生活,其实很难,那需要真的领悟,快乐是内心的感受,与物质无关。

本文为转载内容,授权事宜请联系原著作权人。

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专访山下英子:生活中如何做到“断舍离”?

断舍离,表面看,这是一种家居整理、收纳术,从深层来看,是一种活在当下的人生整理观。

《断舍离》作者山下英子。

山下英子,“断舍离”创始人、杂物管理咨询师,现居住地:日本

关于山下英子

 

颠覆百万人生活方式的、史上最强人生整理概念“断舍离”创始人,杂物管理咨询师。生于东京,日本早稻田大学文学部毕业,大学期间开始学习瑜伽,并通过瑜伽参悟了放下心中执念的修行哲学“断行,舍行,离行”,提倡以此为基础的、任何人都能亲身实践的新整理术——断舍离,通过对日常家居环境的收拾整理,改变意识,脱离物欲和执念,过上自由舒适的生活。

 

主要著作《断舍离》、《断舍离.心灵篇》、《自在力》。通过断舍离,学会用减法来面对自己与物品的关系;再透过心灵的俯瞰力,学会用加法来认识更深层的自我;最终,获得自在力,用乘法迈向人生的制高点。新书《断舍离让女人找回纯粹的自己》(暂名),即将出版。

正文

PART.1

断舍离的第一步

接受正在品尝痛苦的自己

山下英子的童年,在父母关系不和与紧张的家庭气氛中度过。小时候的山下,总因为这种紧张气氛而感到难受和害怕。记忆中,家里的环境也一直乱七八糟的,仿佛所有的物件都在这种氛围中很受伤,自暴自弃,得过且过。山下说:“不管从心理上、还是从空间上来讲,小时候的家,都不能让我感觉舒适。”

少年时代,敏感的山下,又因为朋友之间的人际关系而感到疲惫,与所有的年轻人相似,她也有过一段好像“爱上了恋爱本身”的迷茫经历。这一切,让山下在学生时代,就开始自觉、不自觉地接触瑜伽和禅宗,在很年轻的时候就领悟到:生而为人,最痛苦的烦恼永远是你活在“关系”之中——无关年龄,无关地域,也无关层次;而瑜伽和禅宗告诉她,无需烦恼,只要学会思考就好。

不久,山下以优异的成绩考入早稻田大学文学部,文学即人学,这使得她有机会系统地学习和思考人性。中国传统文化对山下的影响十分深刻,她告诉你我辣妈,《断舍离》所有的思想根源都来源于《老子》的48章:“为学日益,为道日损,损之又损,以至于无为。无为而无不为,取天下常以无事;及其有事,不足以取天下。”

50岁,山下写下了风靡全球的书籍《断舍离》——“断”,即断绝想买回家但实际上并不需要的东西;“舍”,即舍弃家里的那些泛滥的破烂;“离”,即脱离对物品的执念,处在游刃有余的自在空间。从此,她决定全力以赴做一项前无古人的职业——杂物管理咨询师,并在日本各地举行“断舍离”讲座。

山下在书里讲述了自己看到的悲欢离合的人生。在她的影响下,一位丈夫过世十年仍无法走出悲伤的女士,以“断舍离”为契机,扔掉旧物,包括亡夫的假牙,终于走出阴影,接受了丈夫过世的事实。

一位三十多岁的单身女性,在断舍离感召下,扔掉许多东西,却无法舍弃一箱跟随自己多年的言情小说。有一天,她蓦然发现,这些言情小说,都只讲了没有结果的爱情,就好像自己恋爱的写照,仿佛那些书里,栖息着一个拒绝婚姻的自己。于是,当机立断,将这一箱子书断舍离掉,自己也慢慢试着不再排斥现实的婚姻。

山下英子说,她很喜欢中国读者提出的“减法生活、自在人生”的口号,而豆瓣里一篇著名的书评更精确地概括出山下的思想:扔掉看得见的东西,改变看不见的世界。

1

你我:究竟什么是“断舍离”?

山下英子:表面看,这是一种家居整理、收纳术,从深层来看,是一种活在当下的人生整理观。

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你我:不管是对物,还是对人,当决定“断舍离”的时候,都会遇到“断掉、舍去、离开”的痛苦,该如何面对?

山下英子:很简单,也很直接,就是充分地去品尝那份痛苦。如果从痛苦中逃离,行动就会停滞;如果和痛苦对立,行动也会停滞。当你接受了正在品尝痛苦的自己,你就能从那里得到恢复,继续向前迈进。

3

你我:我们在书里常常看到您的观点,却很少听您谈起自己的人生经历?

山下英子:很简单,也很直接,就是充分地去品尝那份痛苦。如果从痛苦中逃离,行动就会停滞;如果和痛苦对立,行动也会停滞。当你接受了正在品尝痛苦的自己,你就能从那里得到恢复,继续向前迈进。

从加法生活转向减法生活很重要,不是心灵改变了行动,而是行动带来了心灵的变化。可以说,断舍离就是一种动禅。

PART.2

职场妈妈必须训练自己

从追求完美中完美逃离

山下生活在东京一座普通公寓中。除了自己的家,她还有一套专门当工作室的公寓,两室一厅,面积大概是80平米。她的衣橱也很简单,她给自己的着装评价是:帅气优雅。

山下每天的生活都从写作开始,更新博客、处理邮件或者撰写书稿。

她每天吃饭的次数也很少。一天只吃一顿,基本上只吃晚饭。不挑食,什么都吃,但基本上以蔬菜为主。

这就是山下英子的家哦,整洁、明亮,充满当下的力量。

山下说,这样的简单生活,都源于日本僧侣对她的影响。山下曾在山中简短修行,僧侣扔掉了她所有的衣服,给了她一套僧服——“原来我需要的竟是如此之少。”

山下怀着敬意讲述了日本僧侣的生活:“在日本,除了冥想外,僧侣还要做家务、清洁和园艺工作。他怀着尊敬之意悉心照料周围的一切,因为他知道生活依赖于这个世界,他们的修行就是和红尘中的过往做断舍离。对他来说,扫帚也是神圣之物,当他拿起扫帚,首先打扫的是自己的灵魂——每天都对自己的灵魂进行一次打扫,抛开过往的记忆,向前看。”

“心之所至,我舀取清澈的河水,生火做饭。一滴滴流淌的河水使我陶醉,小小的柴堆使我心情愉快。”松尾芭蕉《纪行》中,这段充满禅意的句子,是山下的最爱。

山下的儿子今年32岁,已经有了自己的家庭。在经历原生家庭带来的思考后,山下努力不再以父母与孩子的关系来和他相处,而是将他看作一个独立的个人来面对。

断奶大家都经历过吧?这对母亲来说尤其不易。而山下说,比断奶更难的,是在日后的人生中,实现与孩子的精神断奶——“母亲们总是不愿意承认,真正进行选择和决断的是孩子自己的领域。”

在山下看来,日本妈妈有一个倾向,喜欢通过孩子来实现自己的同一性。她们把孩子和自己紧紧捆缚在一起,希望自己是一个“拥有社会性评价较高的孩子的妈妈”,一旦孩子的社会性评价不高,就会责备自己。在山下看来,这种不愿意放手带来的耻辱和沉重,才是真正的,断舍离的反面。

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你我:您希望孩子将来成为怎样的人?

山下英子:我希望他是一个认为人生虽然也有很多困难,但基本上还是快乐的事情比较多的乐天派;希望他能够独立思考,做出判断和选择,不管结果是好是坏,都能坦然接受。

5

你我:职场妈妈要怎么平衡家庭、事业和孩子?

山下英子:不要追求完美,不要追求他人的评价,要有意识地去创造能够同时享受家庭、事业和孩子的余裕。日本有一句哲言:“若觊觎你不能决定的东西,你将陷入不幸。取决于你的东西,才能随你所欲。”我知道这很困难,但正因为难,妈妈们更需要训练,训练自己从选择过多的不幸中逃离。

6

你我:该怎么分辨放下和浪费?

山下英子:如果你有3辆汽车还感到不满足,这可能因为你是个铺张浪费的人,缺少从事物中汲取益处的识别力。我们有很多不需要花一分钱的乐趣,但是却没有好好利用:有成千上万册藏书的图书馆、有可以野餐的森林、可以畅游的湖泊……所谓浪费,就是拥有却不会利用。

所谓的“断舍离”即是一种减法思维:

断——断绝不需要的

舍——舍去多余的

离——脱离执念

三种扔不掉东西的人:

1、逃避现实型——不愿待在家里

2、执着过去型——留恋过去的幸福时光

3、担忧未来型——致力于投资未来的不安因素

对“现在”的界定因人而异,

很多时候,“扔不掉”是因为你把感情转移到了物品上,

“扔不掉”=“不想扔”

破烂分三类

1、不用的东西——会念咒的束缚人的淤泥;

2、还在用却毫不在意的东西,

或者随便凑合用着的东西——一滩混乱的淤泥;

3、充满回忆的东西——散发出强大的气场。

堆积的破烂代表着良心不安的聚集、担忧的聚集,

比起凌乱,堆积了聚集于过去和未来的物品才是问题。

经过断舍离的家,气场也会更清爽。

PART.3

 

在股市中起伏的不是财富

是人心

非常有趣,我们跟山下老师聊起了中国的股市。眼下,中国股市牵动了万千股民的心,我们告诉山下,中国有一位叫“捻花成佛”的网民写了一篇关于止损的智慧——“很多人不止损是害怕止损错误,核心是不敢直面自己的错误,希望以更大的赌来掩盖已经发生的错误。”

山下笑着说,断舍离在股市中,也是有意义的——所谓投资不是指只追求自己的利益,它是指支持你所投资的那家公司,然后再分享所支持的结果。所谓投资,不是竞争,原本就是让大家共同富裕起来。

生活不是巴洛克,一箪食、一瓢饮,都藏着生活的味道。

原来,我们需要的竟是如此之少。

财富即人性,股市的起伏,反应了人的不安全感。山下在《断舍离》里强调过一个观点:如果不给心留出更多空间,如何能够接纳未来?

“现在的女性其实比上一代人更缺乏安全感,她们常常掉入这样的思想陷阱,‘我不想将来后悔’、‘我讨厌后悔’、‘将来只剩下后悔怎么办’。可是最终她会朝着后悔的方向奔跑过去。越是想从后悔中逃离,就会越容易被后悔纠缠。因为她们忘记了最重要的事,活在现在。”

正如自己书中提倡的,山下也有定期整理房间的习惯,整理屋子就是整理思维。清理杂物有利于生活,减少思虑也会为新的思维让出空间。每次收纳都是一次思维的清理,这样对于生活和工作都有极大的益处。

采访最后,我们问,什么是幸福?她依然用一句老子的话回答了我们,“抱朴守拙”。“我最理想的状态就是:只拥有必需的生活用品,居室无可指摘,身体经过了劳动的锤炼,灵活而保养得很好,同时还能完全不受干扰地生活和工作。达到这样的状态,精神就能保持自由,这就是我理想中的幸福。”

7

你我:“如果现在不做想做的事,以后就来不及了。”现在,很多都市人对待感情或者事业,都是这种态度,您怎么看?

山下英子:把时间轴拉长,你会看到,你现在做的一切都是在为未来要做的事情做准备。一切都是慢慢积累的结果。

8

你我:领悟到断舍离的真谛,您人生下一步的方向会是哪里?

山下英子:到目前为止,我还没有参透断舍离。所谓断舍离,其实是一场没有终点的自我探索之旅。目前我仍然处于不断摸索、一步一步攀登螺旋式楼梯的阶段。

9

你我:“请用一句话评价一下自己。如果可能,您愿意把自己比作?”

山下英子:我会把自己比喻为自由自在翱翔天空的天马,但有时羽毛掉光后就会变成一头驴。

-后记-

跟山下老师聊天,你可以感到她不仅是个作家,更会是好的妈妈和好的妻子,她提出的观点是出世的,但她的生活又是入世的。她的性格里有通透的一面,又有可爱帅气的一面。通过杂物收纳这个简单又接地气的方式,她让禅的哲学有了时代的映照,甚至是美的映照。想过上山下老师这样简单的生活,其实很难,那需要真的领悟,快乐是内心的感受,与物质无关。

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