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对话百度智能云段永华:拉通应用开发者与客户是大模型厂商必须要做的事|REAL大会

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对话百度智能云段永华:拉通应用开发者与客户是大模型厂商必须要做的事|REAL大会

在他看来,大模型服务本质上是输出智力,需要以应用作为载体才能够完成价值释放,因此向前一步、拉通应用开发者与客户就成为大模型厂商必须要做的事。

图片来源:界面新闻

界面新闻记者 | 于浩

由ChatGPT所掀起的“百模大战”已经持续近一年,各家所发布的基座大模型都经历了多轮迭代,业内也已经出现了首批通过了《生成式人工智能服务管理暂行办法》备案的大模型产品。在进行了长期的研发投入之后,如何实现平稳商业落地是各家都在关注的问题。 

究竟如何释放大模型的价值?在这一问题上百度选择两面出击。在2023百度世界大会上,百度已经展现了对旗下各个产品线进行AI原生化重构的成果;另一方面,百度智能云所搭建的千帆大模型平台也在积极接入其他大模型、提供工具链,为第三方应用开发者们提供便利。

10月26日,由界面新闻主办的2023REAL科技大会在北京举行,百度智能云产业发展部总经理段永华发表了题为《大模型重塑数字世界》的主题演讲。演讲后,段永华接受了界面新闻记者专访,聊了聊对To B与To C的看法以及大模型时代百度智能云的角色转变。

在他看来,大模型服务本质上是输出智力,需要以应用作为载体才能够完成价值释放,因此向前一步、拉通应用开发者与客户就成为大模型厂商必须要做的事。

另一方面,大模型能力淹没了部分中间应用组件,降低了开发难度,大模型厂商不太需要亲自下场做应用。段永华预测,除了基于自身业务领域做应用的情况,厂商纯粹做SaaS化应用售卖的现象会越来越少。

以下为专访内容(有删改):

界面新闻:为降低开发者的成本压力,目前大模型开发平台都选择按照推理成本压线定价。在价格方面无法拉开差距的前提下,你怎么看待大模型平台未来的竞争格局?

段永华:竞争本质上还是要回归到平台本身的价值,能力、稳定性、安全性,这些是讨论价格的前提。未来只会有两种大模型,可用的大模型和不可用的大模型,在可用的几家里才涉及到说双方的价格竞争。但是就像云计算时代一样,不会一家通吃,各家有各自的特点,有各自的用户群。

百度做AI、做大模型时间很长,围绕大模型的训练、应用开发的工具链已经打磨了至少有5年的时间。从五月份到九月份,我们重构百度应用也都是基于自身工具链来做的。在基于大模型的低代码开发的工具链体系方面,我们是很有自信的。

另外,针对创业企业和开发者,我们也有专项培训体系“AI加速器”,课程内容聚焦在大模型的场景调优、应用开发、实践案例与经验等等,相当于手把手教开发者怎么利用大模型做应用。

界面新闻:对开发者团队有无建议?大模型落地过程中,To B与To C哪个方向会更快规模化落地?

段永华:总体来说,我认为未来三年之内可能To C会比To B更快。

大模型和云的一个区别在于大模型是带着数据跑的,数据敏感的客户一定会有私有化部署诉求,所以当下真正在大型企业、政府机构方面落地的应用其实不算多。这和大模型的快速迭代也有关系,大客户私有化部署完成后可能已经落后新版本了,所以大客户对私有化部署大模型的态度会非常审慎,规模化速度不会很快。

To C应用更多体现在智能问答、内容生成等很normal的场景,这类应用场景大家都很熟悉,起量会很快。

界面新闻:你怎么看待To C的AIGC应用变现难的问题?

段永华:第一,应用场景必须是刚需场景;第二,应用要真正具备“工具”属性,能够提效。比如在家里老人没人陪伴的场景里,具身智能的机器人就是刚需“工具”,老人每天都需要和人对话,也就无数次地调用大模型产生费用。总之,如果不满足这两点,应用就始终还是“玩具”。

界面新闻:目前百度千帆大模型平台上To C和To B的应用占比是怎样的?

段永华:目前没有精确的数据,但是初步评估,To B的应用还是大于To C应用的。因为总体来说目前能够为人工智能买单的还是企业,以互联网思维来看,To C应用还需要终端用户达到一定规模才能收费,但未来三年左右To C可能会跑得比较快。

界面新闻:此前你曾表示云厂商要尽快打通大模型能力与垂直模型、行业应用之间的“通路”。从单纯的资源提供者到积极推动应用落地的链接者,百度智能云这一角色转变背后反映出行业的哪些变化?

段永华:大模型和云的特性差异决定了厂商在这个时代的角色差异。在云时代本质上云是一种资源,购买云服务是一种资源交易,但是大模型服务的本质是一种智力,智力需要通过应用来作为载体,才能体现出价值。应用是大模型最终价值的出口,这是一个基本共识。

所以向前一步、拉通应用开发者与客户就成为大模型厂商必须要做的事。在经历了恐慌期和徘徊期,9月份之后行业已经进入大模型的探索期,也找到了一些跨越投入产出比的场景,可以做实实在在的落地。随着复杂场景不断被攻克,点会连成线、线连成面、面构成体,构建起体系。 

界面新闻:在用大模型能力重构了自身应用、推出千帆大模型平台后,百度对自己下场做应用的态度是怎样的?

段永华:今天大模型时代下一个显著的特点就是应用变“薄”了。从中间件到交互界面的层数减少了,大模型的能力淹没了一些中间组件,应用开发的技术要求和团队规模都降低了。这时候厂商在应用层的重要性就没那么大了。当然厂商还是会基于自身业务领域做应用,但是纯粹做SaaS化应用售卖的现象会越来越少。

界面新闻:有观点认为,生成式AI可能会带动百度云在公有云市场上的增长。目前在客户及营收数据方面是否有所体现?

段永华:大模型是一个历史性的机遇点,一定要把它放在长周期里面来看。从技术起点到真正成熟,再到真正在各个领域广泛应用,这个过程是需要有时间的。百度把以AI为主赛道已经超过十年了,所以对我们来说望向长期是一个很自然的事情。

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对话百度智能云段永华:拉通应用开发者与客户是大模型厂商必须要做的事|REAL大会

在他看来,大模型服务本质上是输出智力,需要以应用作为载体才能够完成价值释放,因此向前一步、拉通应用开发者与客户就成为大模型厂商必须要做的事。

图片来源:界面新闻

界面新闻记者 | 于浩

由ChatGPT所掀起的“百模大战”已经持续近一年,各家所发布的基座大模型都经历了多轮迭代,业内也已经出现了首批通过了《生成式人工智能服务管理暂行办法》备案的大模型产品。在进行了长期的研发投入之后,如何实现平稳商业落地是各家都在关注的问题。 

究竟如何释放大模型的价值?在这一问题上百度选择两面出击。在2023百度世界大会上,百度已经展现了对旗下各个产品线进行AI原生化重构的成果;另一方面,百度智能云所搭建的千帆大模型平台也在积极接入其他大模型、提供工具链,为第三方应用开发者们提供便利。

10月26日,由界面新闻主办的2023REAL科技大会在北京举行,百度智能云产业发展部总经理段永华发表了题为《大模型重塑数字世界》的主题演讲。演讲后,段永华接受了界面新闻记者专访,聊了聊对To B与To C的看法以及大模型时代百度智能云的角色转变。

在他看来,大模型服务本质上是输出智力,需要以应用作为载体才能够完成价值释放,因此向前一步、拉通应用开发者与客户就成为大模型厂商必须要做的事。

另一方面,大模型能力淹没了部分中间应用组件,降低了开发难度,大模型厂商不太需要亲自下场做应用。段永华预测,除了基于自身业务领域做应用的情况,厂商纯粹做SaaS化应用售卖的现象会越来越少。

以下为专访内容(有删改):

界面新闻:为降低开发者的成本压力,目前大模型开发平台都选择按照推理成本压线定价。在价格方面无法拉开差距的前提下,你怎么看待大模型平台未来的竞争格局?

段永华:竞争本质上还是要回归到平台本身的价值,能力、稳定性、安全性,这些是讨论价格的前提。未来只会有两种大模型,可用的大模型和不可用的大模型,在可用的几家里才涉及到说双方的价格竞争。但是就像云计算时代一样,不会一家通吃,各家有各自的特点,有各自的用户群。

百度做AI、做大模型时间很长,围绕大模型的训练、应用开发的工具链已经打磨了至少有5年的时间。从五月份到九月份,我们重构百度应用也都是基于自身工具链来做的。在基于大模型的低代码开发的工具链体系方面,我们是很有自信的。

另外,针对创业企业和开发者,我们也有专项培训体系“AI加速器”,课程内容聚焦在大模型的场景调优、应用开发、实践案例与经验等等,相当于手把手教开发者怎么利用大模型做应用。

界面新闻:对开发者团队有无建议?大模型落地过程中,To B与To C哪个方向会更快规模化落地?

段永华:总体来说,我认为未来三年之内可能To C会比To B更快。

大模型和云的一个区别在于大模型是带着数据跑的,数据敏感的客户一定会有私有化部署诉求,所以当下真正在大型企业、政府机构方面落地的应用其实不算多。这和大模型的快速迭代也有关系,大客户私有化部署完成后可能已经落后新版本了,所以大客户对私有化部署大模型的态度会非常审慎,规模化速度不会很快。

To C应用更多体现在智能问答、内容生成等很normal的场景,这类应用场景大家都很熟悉,起量会很快。

界面新闻:你怎么看待To C的AIGC应用变现难的问题?

段永华:第一,应用场景必须是刚需场景;第二,应用要真正具备“工具”属性,能够提效。比如在家里老人没人陪伴的场景里,具身智能的机器人就是刚需“工具”,老人每天都需要和人对话,也就无数次地调用大模型产生费用。总之,如果不满足这两点,应用就始终还是“玩具”。

界面新闻:目前百度千帆大模型平台上To C和To B的应用占比是怎样的?

段永华:目前没有精确的数据,但是初步评估,To B的应用还是大于To C应用的。因为总体来说目前能够为人工智能买单的还是企业,以互联网思维来看,To C应用还需要终端用户达到一定规模才能收费,但未来三年左右To C可能会跑得比较快。

界面新闻:此前你曾表示云厂商要尽快打通大模型能力与垂直模型、行业应用之间的“通路”。从单纯的资源提供者到积极推动应用落地的链接者,百度智能云这一角色转变背后反映出行业的哪些变化?

段永华:大模型和云的特性差异决定了厂商在这个时代的角色差异。在云时代本质上云是一种资源,购买云服务是一种资源交易,但是大模型服务的本质是一种智力,智力需要通过应用来作为载体,才能体现出价值。应用是大模型最终价值的出口,这是一个基本共识。

所以向前一步、拉通应用开发者与客户就成为大模型厂商必须要做的事。在经历了恐慌期和徘徊期,9月份之后行业已经进入大模型的探索期,也找到了一些跨越投入产出比的场景,可以做实实在在的落地。随着复杂场景不断被攻克,点会连成线、线连成面、面构成体,构建起体系。 

界面新闻:在用大模型能力重构了自身应用、推出千帆大模型平台后,百度对自己下场做应用的态度是怎样的?

段永华:今天大模型时代下一个显著的特点就是应用变“薄”了。从中间件到交互界面的层数减少了,大模型的能力淹没了一些中间组件,应用开发的技术要求和团队规模都降低了。这时候厂商在应用层的重要性就没那么大了。当然厂商还是会基于自身业务领域做应用,但是纯粹做SaaS化应用售卖的现象会越来越少。

界面新闻:有观点认为,生成式AI可能会带动百度云在公有云市场上的增长。目前在客户及营收数据方面是否有所体现?

段永华:大模型是一个历史性的机遇点,一定要把它放在长周期里面来看。从技术起点到真正成熟,再到真正在各个领域广泛应用,这个过程是需要有时间的。百度把以AI为主赛道已经超过十年了,所以对我们来说望向长期是一个很自然的事情。

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