作者：李禾子

在中国，线下音乐空间的发展历史并不算长，但发展速度却非常迅速。一方面，传统的Livehouse模式经营困难、情怀向更重，存在各地硬件软件质量良莠不齐、标准化程度低、内容匮乏等等问题，很多Livehouse经营者也陷入了焦虑中。

另一方面，越来越多的Livehouse正在升级，开始朝着综合音乐空间的方向发展，走上了探索和翻新适合自己商业模式的道路。音乐的发展需要根据地，如何打破空间运营短命的魔咒？如何更好地满足乐迷的需求？又该如何更好地服务于音乐人及音乐团体？

在今天2017“影响城市之声”的论坛上，音乐财经作为独家战略合作伙伴，与疆进酒主理人左野、愚公移山创始人吕志强、School Live &Bar联合创始人刘非、Mao Livehouse全国运营总监李大龙、乐童音乐联合创始人兼乐空间主理人郭小寒，共同以“音乐空间精细化运营及升级潮”为主题，对音乐空间当前的经营情况进行了探讨。

各位可否从各自的角度谈谈，当前阶段音乐空间发展最大的难点在哪里？

吕志强：永远会是难的，没有一件事是比较容易的。2003年我开第一个店的时候，那时候是非典，所有人都在转让自己的店，都说这个行业彻底死了，真的死了。我接了那家店，可是后来过了不到一年，我那个75平米的店票已经能卖到200张票了，挤满了。

后来换了一个大的地，有250平米，一场演出好的时候能卖出六百张票。可是那个时候年轻人没有什么可以玩的地方，跟现在也不太一样。如果问我们必须给这个店投多少钱、我们需要怎么样大的投资、扩多少店……那个时候没有这些概念，只是我把那个事做好了就完了，我觉得今天我们也保持这样，把你现在的情况做到最好比什么都强，不要跟着别人跑，说我需要多少投资，我要开多少家店，这些不是我们要的，我们只是把现有的东西做到最好。

愚公移山创始人吕志强

李大龙：我觉得难要做，做得好更要做。过去一段时间里，我们考察了很多店，也开了一些店，比如在昆明和重庆。我们希望按照自己原来的想法，把摇滚乐的场地安置到给人感觉很丰富的城市，但是有些城市得到的市场回馈并不是很令自己满意；但也有好的市场反映，比如上海的市场就逐年在成熟，消费力也在逐年增加。总之两面性都有，有更加给自己信心的反馈，也有能让自己更加冷静下来的反馈。

总得来说我觉得Livehouse的发展，跟中国的房地产有一点关系，特别像上海和北京。我们除了一个品牌还有什么呢？如果没有房子，就没有MAO了。（如果说有困难）高房价就是一个问题，而且物价也在涨，我们演出的门票也在涨，但问题是这两者的比例是不对等的。也就是说门票价格涨得还不够，跟不上物价、房价的上涨，给音乐产业拖了后腿了，我觉得每年涨二三十块就能起到帮助。

Mao Livehouse全国运营总监李大龙

郭小寒：我们刚刚沉下来做这个店，乐童是互联网公司，线上有5000组音乐人在众筹，所有这些东西我们也需要有线下的实体店承载，包括在我们做票务过程中、在乐队做演出的整个过程中，都会反映很多问题。

这些问题比如说一些场地的沟通、服务问题，票价问题，分成问题，包括为什么我们又坐这儿？就是因为老有人说不行了，就得派几个人出来说说。前一段时间有一个Livehouse不行的说法，但想了这些问题之后，我们觉得还是有机会的。比如说大家觉得外地总有一些倒闭的现象，那是因为他们只是在接周五周六的乐队巡演，没有做本地的演出，或者其他的多元化经营。像刘非也经常会去日本、柏林玩，那边都是72小时营业的，你到里面能玩的东西是很多的，不仅仅是乐队演出。

我特别喜欢研究里面的一些细节，包括在乐空间，我们也在想这个地方它的调性是什么样的，我觉得它的受众就是喜欢音乐的人，愿意去接触音乐、但可能对音乐没有足够了解的人，比如说像我这样的、六月份还要穿秋衣的女孩，不太敢去喝酒，但我喜欢音乐。你要找到你的人群，有些事情在其他国家做某些布局是完全合理的，比如在东京一个区域有二百家Livehouse都是合理的，可是在北京我们怎么做，现阶段还是要从服务和体验上去做。

音乐人有什么样的需求？他可能需要的是好的设备、好的舞台助理、硬件配合；观众需要什么东西？他需要好的观看体验，觉得是舒服的，不能挤得像沙丁鱼罐头一样；包括现在大家都在探讨，我除了门票收入之外，酒水收入是很大一部分，那是不是酒水涨价，或者随便进点儿酒，这个收入就能上去？有好多数据，分享出来可能有点儿得罪人，但是我还是挺想说的。比如说民谣的演出来600个人完全没问题，可是当天的酒水收入只有128块钱；但是周四的派对或者周日的派对晚上没有演出，只用500块钱请了DJ，一天的酒水却能卖到8000到1万块钱。

所有这些东西，我作为初学者都在看，我觉得很惊讶，是不是能有一个全新的方式去经营这样的空间？这些东西我也是还在学习。

左野：我另外说一点，就是大环境来讲的话，中国的行政成本还是比较高的，你做这个事情的话，就要跟各个机构，跟政府打交道。我之前跟朋友交流过，包括外地朋友，可能比如说在某一个二线城市，80%、90%的酒吧证照都是不全的，（因为）真等全了，生意就黄了，这个事就办不了。我们的筹备期很长，中间花了很多时间做这些东西，包括在后面经营上面，我觉得行政成本一直都是中国的企业会面临的一个挺麻烦的事情。

为什么会有近两年的营改增之类的东西，包括行政上的东西？对我们行业来说的话，至少我们这个场地是介于传统的酒吧和剧场之间的东西，所以这个对于我们行业、我们经营方式来说其实会很麻烦。自己定位、工商局给你定位其实都不太好定位，包括你的人数等等这些东西，都会有很多成本，我觉得这是一个难点，你就得想尽各种办法，积极跟各方面沟通，减少成本，这是一方面。

其他的难点，其实就是你自身的经营方式。比如说他们是多元化的空间，我们也很多元，不过我们的多元化跟他们的多元化不太一样，他们是自己定一个调性，我们是把调性去掉，我们的调性就是别人来填，完全是根据我们本身的地理位置，空间大小，甚至房屋的结构来产生这些很具体的东西。

刘非：前面四位老师都已经说得很困难了，我再说就更困难了。我最大的困难就是什么时候我能不天天在酒吧待着，能不拿自己的命喝酒、拿自己命做这个买卖（笑）。

刚才说到有几点，一个是左野说的行政，我特别同意这点。现在我们都叫“音乐空间”这个概念，这个概念现在在国家相关政策里面，它是一个空白，我们可以说有剧场，有电影院，但是音乐空间到底它的规范在哪儿？现在其实并没有出台一个相应的规范，并没有一个标准。不过我觉得这并不是困难，而是我们目前必须面临的（一个情况）。我们希望能够跟相关的一些人、一些领导进行沟通，因为毕竟音乐空间在一个城市，哪怕一个国家其实是特别能代表青年、代表先进文化的东西，原来就有人说，一个优秀的Livehouse是一个城市文化的名片。

音乐空间是青年人的生活消遣，我们需要把这个做起来，而不是说靠特别牛鬼蛇神的东西。刚才说的酒水，我觉得就是因为场地规划不一样、大小不一样，所以可能收入方面也不一样。我们School就那么大，大家去过都知道，不能靠门票带来什么收入，所以我才特别靠酒水。

疆进酒主理人左野

郭小寒：你的演出会来什么样的人？这些人喝不喝酒？为什么喝酒？你的酒好不好喝？这些都是需要研究和摸索的。应该卖什么样的酒？酒的定价是多少？这个东西是在哪个时段好？是不是演出拖晚一点卖得好？其实都是连在一起的，比如说我是不是增加了一个吧台，就可以卖更多酒呢？

吕志强：600多人（酒水）卖了100多块钱，说实话真不叫事。刚刚说工商那个问题，其实没有这个事还有别的事，做这个行业天天得有事才是比较正常，没有事我觉得倒是坏事。

刘非：我以前去狗哥酒吧，在门口坐着，现在还说呢，那个时候为什么没开下去？他没火，火了门口小卖部的。（笑）所以像我们做场地的人特别害怕，反正我特别害怕一点，比如说今天我晚上12点之后回家了，一般凌晨2点多、或者3点来的酒吧电话绝对没有好事，上午9点多钟来的电话也绝对没有好事，都是各种各样的坏事。以前我们也会觉得有一些头疼，那怎么办？还得要做这个事，来了事反正想办法解决就完了。

乐童音乐联合创始人兼乐空间主理人郭小寒

可否请刘非谈谈School的差异化运营思路？它如何精细化运营？

刘非：我觉得school有点不一样的是，我一直觉得它是在和我们观众一起成长。后天是我们七周年店庆，现在来School玩的很多朋友，虽然也有一些以前的老人，但更多其实是从2010、2011年之后才接触、进入到音乐场地的环境的。我们原来做过调查，可能School观众平均都是在1993、1994年左右出生的人，刚刚毕业，或者是在校大学生这一波人，所以现在我们平均受众年龄层可能是最年轻的。

因为我和我的合伙人，我们还是个人化标签比较多，所以大家一来就觉得，这肯定是你们的地盘，我们刚开始的时候也想摆脱（大家的这种观念）。所以可能School的整个感觉，就是会吸引到这样的人，我也没法说是哪样的人，反正就是这样的人。其实现在我会不断发现，School来的人也有各种各样的，也有越来越多不同的人。我想这样的人怎么不去三里屯喝红酒？怎么跑我这儿来？可能他们觉得这种东西有意思，在其他地方碰不到，我也不知道怎么说细分或者不细分，调性或者不调性。

School Live &Bar联合创始人刘非

吕志强：你说细分，他们（注：指School）其实开始就分了，他们开始是做电子音乐，后来因为没分好（改了）。咱们（中国）现在还没法说这个（细分），因为什么都没有，因为根本没到那个份上。

疆进酒最近做了一个“XIAN乐”计划，可否请左野谈谈它的可行性？

左野：“XIAN乐”计划其实不是免费的，只是启动的演出是免费的，我们还是会根据具体的演出情况来决定免费还是收费，但票的话肯定不会贵，因为这个计划针对的基本上都是一些年轻一点的、目前还没有太多知名度的乐队，所以票肯定不会贵。我不赞成免费演出，其实价格只是一个标签，是你在给乐队定价，看他值多少钱，你是用一种方式来支持这些新生的乐队。我们现在是推广期，就是用超低的价格来告诉你，你值得来，这些都是具体经营的方法。

其实在外界看来，它可能只是一个演出计划，但是对我们来说，它其实是一个生态。我们是一个场地，但场地是整个音乐大的生态里面一个环节，我们希望能够以这个东西为基础，对各个生态点给到一些帮助。因为对乐队来说，他们也需要好的演出推广环境，包括我自己是做传媒的，我也希望让我们自己的团队为一些有意思乐队做宣传。比如我们启动演出当时来了四支乐队，风格都不一样，有电子摇滚、器乐摇滚、新民乐，我们就可能会做多轮传播，让这些乐队能够得到推广和曝光，通过记录的方式最终给这些乐队全生态的支持，这是我们计划的一个总体的想法。

所以门票其实卖多少钱不是特别重要，而且从运营成本上来讲，我们有一些合作方可能已经能够基本上帮我们把运营成本给补上了，所以也不是特别担心。

（本文根据年会速记整理，未经主讲人审定）