马东则生性悲凉，他深知无从反抗，于是干脆快乐一些，骚浪贱一些。正因为这样，马东能姿态柔软地走进90后，而许知远却是不理解90后。

许知远生性乐观，他充满热情的想要做出很多改变，当改变不了或者没有按照自己的预期改变时，他会愤怒。

许知远采访了马东。

这个采访之前，一说起许知远，我就想起上世纪八九十年代。那个年代的人，可以站在北大的未名湖畔抒情作诗，可以站在大学教室的桌子上，大谈理想、自由和美利坚，可以站在海边，光着身子抽烟、喝酒、聊大天。

他们单纯、乐观、愤怒，且从不妥协，是距离我们最近的浪漫主义，而许知远就是其中之一（虽然他只搭乘着那个年代的末班车）。

如今的许知远依旧像逝去的八九十年代一样，文艺浪漫，个性热情，且对这个时代愤怒不满，充满偏见。他曾在2015年的青年领袖颁奖礼上这么说：“要对这个世界保持愤怒啊。我们已经陷入了一种假装点赞的习惯，这是多么可怕的一件事情。”但台下的观众，并不愤怒。

现在，他带着对这个时代和对马东以及《奇葩说》的“偏见”，和马东进行了一次对话。

马东，1968年出生，长到18岁，兜里揣着15美元就去澳洲留学，一去8年。八十年代末，出国这个行为本身很牛逼，但真出去了，人就傻逼了，马东也是。在澳洲的他，穷，且有强烈的边缘感。

做学生时，马东打过所有的工，做过麦当劳服务生，清洁工，油漆工。工作内容有时候是把袋鼠的睾丸皮处理干净，制成女士钱袋，有时候是趁大家上班之前，打扫完能容纳一千人的办公室。毕业后，做了4年小职员，马东站在每一个月的第一天，看着未来30天的工作，感到重复和无聊，决定回国。

这些故事，马东说过很多遍，但也只是一段少年经历。而这一次的访谈因为是许知远在问，马东的不同显现了出来。

许知远问，那时候有没有感受到绝望？马东答，没有，那时候年轻，总觉得这是一个阶段，今后一定会干点不一样的，也一定会好，不知道会怎么好，也不知道会为什么好，但一定会好的。

8年的留学生活中，马东吃过很多苦，在采访中，回头去看那8年，他说：“如果一生当中，你吃的苦是有数的话，那就在那时候把它吃完”。

许知远想知道，和那8年间，马东的愤怒和绝望，以及那8年的经历，会对马东的性格有什么影响。马东答，没有。

早在年少时期，马东就看纳兰词、《红楼梦》，长成一个底色内心悲凉的人。这样的人最大的特点，就是觉得一切无从反抗。这样的人不会轻易的愤怒、绝望，更不会轻易觉得自己能改变什么，或者被改变。

而且这样的人，会呈现出另一面：反正无从反抗，干脆就疯癫热闹的生活。娱乐自己，逗乐大家，做让所有人都开心的事。

所以，马东和高晓松一次酒后互喷，就有了《奇葩说》。这个节目出现的随意、恰当。

任何一件事，《奇葩说》都能津津有味，有理有据地聊俩小时，最终还没有结论。这对马东来说，就够了，而且最妙的，就是没有结论，他经常在节目里说：“这不过是一个话头，引起你的思考就足够了”。

但对许知远来说却远远不够。他问小猫、丁琪几个导演，难道不觉得色彩斑斓，大撞色的，太过花哨？难道不觉得“爸爸”是个神圣的词，怎么能叫赞助商“金主爸爸”？导演们一一解答，可明明给出了每一个问题的答案，许知远还是想要问出一个答案。

马东为什么做《奇葩说》？这个节目为什么火？节目和马东的关联是什么？许知远都很好奇。

于是又问马东。

马东说，和高晓松酒后互喷之后，就去找牟頔（米未传媒CCO），说自己想要做一个辩论节目。

两周后，牟頔拿着PPT，马东印象最深刻的，不是其中的内容，而是PPT里的大撞色，色彩特别绚丽，而且他从来没见过。《奇葩说》就这样开始了。

许知远又问，难道不觉得辩题的内容上世纪三四十年代的人就早已经讨论过了，而且讨论的更激进吗？

这时候的许知远，不再是个好奇的采访者，而是一个精英主义的知识分子。

他不理解，一百年前就讨论过的问题——《奇葩说》的种种讨论，都是五四时期“自由恋爱”“娜拉出走后会怎样”的变种，而且还没有五四时期激进——现在拿出来再讨论一遍，又有什么意义？

马东说，那又怎么样呢？这个世界只有百分之五像许知远一样的人，会回望过去，回看历史，觉得每一代应该比上一代更强，觉得自己特厉害想要改变一切；但大多数人则是生活，看着自己的脚下，关注自己的状态，更多时候他们不心系国家，而是关心自己的内心变化。他对许知远说，你就应该关注你们那5%，就足够了。

许知远不理解。

所以当韩寒写博客出名时，许知远说，韩寒掀起的迷狂，衬托出这个崛起大国的内在苍白、可悲、浅薄——一个聪明的青年人说出了一些真话，他就让这个时代的神经震颤不已。

他不理解为什么大家不关注责任、天下，而只关注韩寒抒发的少年人的不满、迷茫。这时候他不理解80后的表达方式。

现在，他更不理解的是90后，“屌丝”“牛逼”等等这些词，他一听，就难受，更别说去听一听90后的声音，对90后，许知远只剩下好奇。

但马东理解，对90后，他还能轻松融入。在2013年，马东走出央视，走进互联网，融入90后、95后的语言体系，身段柔软，没有不理解，也没有不合适，他融入且引领了90后的语言表达方式。

现在的许知远最不理解的，就是这种表达方式。

为此，在采访马东前，许知远专门买了两本书，《相声溯源》和《马季》，他爱相声，也爱马季；同时，看了几期《奇葩说》，也去了《饭局的诱惑》现场。

他想从马季的相声和马东的综艺里找出某一种关联，想要找出马东是如何创造出新的语言的，又如何和90后的语言相映成趣的。

许知远生性乐观，他充满热情的想要做出很多改变，当改变不了或者没有按照自己的预期改变时，他会愤怒。

马东则生性悲凉，他深知无从反抗，于是干脆快乐一些，骚浪贱一些。正因为这样，马东能姿态柔软地走进90后，而许知远却是不理解90后。

许知远采访马东时，我就坐在离许知远两步距离的沙发上，边听我边想，他们两个人太不同又太相同了。

他们都相信自己所在的时代不是最好的，这是相同之处。但他们中，许知远乐观，乐观地觉得自己可以变得更好，或者可以号召大家一起向往变得更好；马东悲凉，生在这个时代，一切都不会变得更好。

对于这个不同，他们没有必要寻求和解，也没有必要去相互认可。就像采访最后马东对许知远说的：“本质上我们是一样的，只是你表现成为愤怒，我表现为悲凉。”

这样的两个人都在各自的领域努力，许知远在百分之五的精英领域，研究着文化与文化之间的传承。而马东则在百分之九十五的大众传媒领域，一刻不停地做内容。

而自己的内容，能否穿过岁月，沉淀成文化，要看50年后的时代。

在我看来，他们都是堂·吉诃德，在各自的领域进行着骑士和风车的战争。许知远希望骑士在这个时代能取得胜利。

而马东则认为，虽然他是骑士，但在去战胜风车的路上，不用急于一时，也没那么紧张，看看路边的景色也不错。