可能是第一次，一个脱口秀表演者在一个有关创业的TED演讲里调侃了一把创业。

“我们这个公司最开始创业的时候有四个合伙人。有一天这四个合伙人同时找到我。为了劝说我加入，竟然说了只有他们创业者才懂的语言。他说：建国，站在风口一头猪都能飞起来。他们说，风口有了，就差一头……”

作为当晚GGVoice演讲最后的出场嘉宾，王建国成功逗笑了已经有些疲乏的观众。这也是他近三个月来最满意的一次表演。“没有爆笑，但是也有反馈，我就喜欢大家有点丧气、有点疲惫但是又不知道为什么没走的那种感觉，不喜欢被期待”，在后台的休息室，王建国双手托着腮跟我说。

大学毕业后的一年半，王建国都在写小说、写段子，也混迹过一些广告营销群，但不怎么喜欢。在跟人交流和创作之间，他觉得内向的自己“跟人交流太费劲了”。后来，《今晚80后脱口秀》的主创团队找到他，从此，脱口秀编剧这份工作他一做就是5年多。再后来，领导的一句话又让他从幕后转到台前。今年，《吐槽大会》《脱口秀大会》则让更多人了解到这个能说点儿脱口秀的东北胖子。

虽然“从来没有主动选择什么，莫名其妙入了脱口秀这行”，但要说真正对什么谈的上有点热爱，那王建国觉得还是创作。

“我们从事这个行业就是出于对喜剧的热爱，我个人对喜剧热爱到什么程度呢？好比现在有一个年薪1000万的工作摆在我的面前，我会义无反顾的从事它。但是如果有好多各式各样的，年薪都跟我现在从事喜剧差不多的工作摆在我面前，我想都不想从事喜剧，我觉得这就是我对喜剧的热爱。”王建国又抛了一个认真的段子。

在台上，他说喜剧的内核不是悲剧，是创意。在微博上，他发的内容大多带点丧气，他写道，“每个人都有自己的生存之道，你看我，干啥都痛苦，所以干活就没显得格外痛苦”。我仍然搞不懂，一个看上去有点丧的人要怎么创造快乐。

下面是界面创业记者与王建国的对话节选

界面创业：你加入过一些脱口秀俱乐部吗？

王建国：我的演出经验其实很少。我现在的本职工作也是写手，演员的事情就是没有也不争取，有了也不拒绝，毕竟比写手来钱，真正对什么谈的上有点热爱的就是创作。创作是很有魔力的东西，我们这帮人都很爱创作，有时候可能也会写累了，我已经好几年都不想创作了，但我唯一有爱的东西就是创作。

界面创业：你平时都怎么练习？

王建国：今天这个演出就是上台前背稿，下午练一练。不喜欢付出努力的时候就不练了，演成啥样啥样。今天演的这个气场好，虽然是演讲，但是像脱口秀表演，因为观众会比脱口秀演出更沉、更愿意倾听。我就喜欢大家有点丧气、有点疲惫但是又不知道为什么没走的那种感觉，不喜欢被期待。在《今晚80后脱口秀》的舞台上，气氛比较两极分化，要么炸，要么冷——演完观众直直地看着你。

界面创业：怎么揣摩观众的心理？

王建国：很奇怪，我就是知道。但是这个东西在最近两个月失准了，今天感觉又回来了。现在活儿太多有点懵了，但是在以前说什么你会笑我知道。但是知道什么你会笑我写不出来，这就是瓶颈。有的时候明知道你不会笑还硬着头皮上台，这个比较痛苦。

界面创业：你会有创作瓶颈期吗？

王建国：好多年了，刚入行没多久就进入瓶颈期一直到现在，靠着一种回光返照的精神硬扛了过来，挺不容易的。一个创作者的审美水平永远要比他的创作水平要高，你一生都无法写出真正满意的东西。特绝望。

界面创业：你有什么吐槽的禁区吗？

王建国：我被吐槽完全没有禁区。但是我最烦笑话不好笑，就是明明在损你，却又不好笑，但是他还当成笑话。够好笑再怎么损我都行，李诞这方面就厉害，能损的你真的很生气，但又真的很好笑。

界面创业：你会很明确地知道是一个笑话，不当真？

王建国：真的我也不当真。你爱说啥就说吧。你如果说了没有素质的话，那丢人的不是你嘛。

界面创业：在《脱口秀大会》上，大家都调侃说，《吐槽大会》之后，李诞和池子都红了，你还是队员，这个也不介意？

王建国：第一场我就说了。我自己说的，这个效果铺了好几番，就是为了以后可以拿这个说事，这个多有意思，如果不说就没劲嘛，好像藏着掖着的。我主动提出要说这事儿，说了舒服。我们为了搞笑什么都做的出来。

界面创业：你在吐槽别人时怎么考虑分寸？

王建国：我把握不了，这个就是我的瓶颈。没有人跟我一样有这么大的接受力，台上有脸红的、不开心的，我完全把握不了，我得让别人来帮我把握。这就是我们公司开会的目的，大家互相把握一下。最好笑的就是揭别人伤痛，但是其实我不想说，因为我不想得罪人，我不是真想攻击谁。

界面创业：《吐槽大会》里吐槽李小璐那期，你是在模仿周云鹏吗？

王建国：对，我特喜欢他的表演。我很早就看过他的节目，吉林卫视孙小宝和刘刚主持的《忽悠姐妹花》，上大学那会我也在视频上看到小沈阳在东方斯科拉的表演，特别喜欢。那段时期接触到的这些包袱对我是有启蒙作用的，我就突然想到致敬一下。我的表演风格在模仿他，但是我的表演内容都是原创的，我觉得还挺好的，但是我也不能只靠这个生活，所以只会表演一次，至今也没有再演过跟那个有关的东西。

界面创业：你觉得你自己的表演风格这些年有什么变化吗？

王建国：我没有表演风格你也看出来了，我的风格就是普普通通说话。我们编剧出身的最喜欢的就是老老实实说话，最好不要表演，我认识一个我觉得写段子最好的一个编剧就是这样。我没看过他现场，但我听说他上台拿起麦克风，相当于把这个稿子背诵一遍，然后走了，全程脸上没有喜怒哀乐。我最欣赏的就是这种。我喜欢的国外的脱口秀演员也都是这种风格。我认真说话，你不笑就不笑了。

界面创业：《脱口秀大会》里面你怎么想到历史解说这样的吐槽形式？

王建国：这个好写啊。如果你要写生活中的共鸣，那我的生活跟大家不一样，我没有认认真真生活过。我要写我的生活，天天没什么希望，也没什么未来，也不追求什么，天天在家一躺，难受就喝点酒，玩玩游戏，看漫画。是会有人懂，但是没有这个感觉的人太多了。商业化的东西都得讲大家能听懂的，不讲现实生活中的还得大家都听懂那怎么办呢？就得讲点历史，当然也不能歪曲历史，就开个玩笑，幽默一下，这很好写。这其实是个投机取巧的方法，我不喜欢。

界面创业：你觉得自己现在成名了吗？

王建国：这叫什么成名啊，你走在大街上走了一圈都没人认出来。但是我觉得挺好的。《吐槽大会》最火的时候，李诞和池子天天戴口罩，特别艰辛，看得出他俩的窘迫来。我从来不觉得这样好。我也从来没体会过一堆人围着我，只有在演出的时候，那来的都是喜欢你的人。

界面创业：那你不希望自己成名？

王建国：最好能不出名还把钱赚了，但是很难。现在这个状态很好，高不成低不就很舒服。

界面创业：你觉得你什么地方吸引粉丝？

王建国：我想过，我没想通。

界面创业：你希望传递给粉丝什么？

王建国：大家都好好活着，开心点儿，不开心别装开心，开心也别硬丧。人生目标就是爱咋咋地，要安详。

界面创业：因为参加综艺节目，你现在要比很多没在电视上露过脸的脱口秀演员有名，在脱口秀商业化这个问题上，你的态度是怎样的？

王建国：我觉得他们很可惜，但你也知道那是因为大家没有看到他们而已。如果不想商业化你就纯碎地在地面演，但是如果这样你就觉得我太世俗了、太商业了，那你就说吧，我就听听，并没有什么特别的感觉。如果他们能一直在地面演出都开心的话，那开心是最重要的，你赚多少钱、长得帅不帅，这些都不重要，我觉得一个人的终极成就是看他开不开心。

GGVoice是GGV纪源资本推出的创业者TED式演讲活动，界面创业为独家专题合作媒体。