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【面谈创业者沙龙】圆桌讨论:内容先行还是平台为大?

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【面谈创业者沙龙】圆桌讨论:内容先行还是平台为大?

对于一些内容创业者而言,内容本身固然重要,而平台选择及其所带来的流量同样举足轻重,二者如何权衡?平台方和内容方对此又有着哪些不同见解?

“对于一些内容创业者而言,内容本身固然重要,而平台选择及其所带来的流量同样举足轻重,二者如何权衡?平台方和内容方对此又有着哪些不同见解?”2017年10月25号下午,在界面新闻·面谈主办的“内容创业,内容先行还是平台为大”沙龙上,华映资本合伙人兼唔哩CEO钱奕、爱奇艺总编辑高瑾、新世相联合创始人杨远骋、歪果仁研究协会CEO方晔顿围绕此话题进行了探讨。以下为全文实录

 

主持人:非常感谢各位嘉宾的到来,今天的主题是“内容创业,内容先行,还是平台为大”,我们现场的四位嘉宾正好是两位平台方和两位内容创业者。四位对这个问题是怎么看的?

不久前我们在和某一个平台交流的时候,他提到一件事。经常有内容方去找他们,问能不能把我们的内容好好推一下,多给一些流量,理由是觉得自己的内容做得非常出色。但是在平台方来看,仅仅内容做得好,并不足以说服平台方为你推荐,因为好的内容非常多,但是流量是有限的。到底什么样的内容才能更加受到平台的青睐?以及平台和内容之间相互选择的依据又是什么?内容创业者又应该如何在非常激烈的竞争,以及非常繁杂的信息中树立自己的标签,脱颖而出呢?

首先想听一下钱总的观点。

钱奕:很高兴今天来到界面组织的沙龙和大家交流。

这个问题要看从什么角度看,如果从互联网的角度来看,如果在早期一定是平台更有价值,创业第一步先行肯定是找平台的机会,因为一旦平台做起来,这个价值是不可限量的,主要原因还是因为平台是流量的入口。但是从去年开始,甚至前年开始,从我们投资人的角度来说,现在平台成功的概率越来越低,流量都在像BAT的手上,和像爱奇艺这样的大的平台手上。个人的创业者在这个时间点要杀出一条血路做平台,难度是非常非常大的。

现在这个时间点,第一,很明显流量越来越贵,用户越来越贵;第二,市场的竞争不仅仅是简单的产品竞争、技术竞争,完全是资本的竞争。很多时候的商业模式在资本的支持下才能运行,如果没有好的资本和资源的支持很难做起来。在这个时间点,内容创业更优先。

一两年前,我自己也有一个观点。我说内容和平台是竞合关系,很多时候看上去有竞争关系,好像很多的平台都在争取更优质的内容入驻,但实际上也是合作关系。而且对于个人创业者来说,或者是小团体创业者来说,从内容切入成本一定相对较低,而且可以快速试错,了解用户的特征,肯定是内容创业在这个时间点会优先一些。

杨远骋:我作为内容方,我认为有几点。第一,对于CP方,自强则万强,首先自己要做好,如果自己做不好,平台即使给你流量最后也会两败俱伤。要修炼好内功,不能指望着天上掉下来一个马化腾带着10亿的流量,你如果没有准备好也接不住。

第二,要保持对新平台的敏锐。你会发现旧平台也有新意,微信在不断的变化,我们之前做的很多在公号上受欢迎的内容,你会发现现在用户看得多了,看得腻了,所以要不断的有新意。昨天我们公司内容团队和咪蒙的团队在互相吐槽,他们说做不下去了,太难写了,其中讲到一点对我很有启发。咪蒙的内容组中共8个人,其中2个人出来做脑洞小组,要保持品牌的新意。GQ实验室是特别好的例子,他们总是有创新,大家都想打开看看今天又有什么幺蛾子。咪蒙他们就去看别的公号的文章怎么开头的,他们花一个月时间找出50种不同的开头形式,他们在一点点尝试。不断的创新是在拯救平台的新意。

第三,同样的内容在不同的平台需要不同的包装方式。我们之前有一篇爆款叫“地震九年了,我还没走出去”,这篇文章在微信上有一千万阅读量,同样的文章,在今日头条数据惨不忍睹,只有几百。我们觉得内容本身是没有问题的,是因为这个标题在今日头条得不到算法的青睐。后来我们把这篇文章拆成了几篇文章,因为这篇文章有多个故事,我们用故事精炼成一句精炼的标题,标题即故事,用新换的标题在今日头条重新发,取得了不错的成绩。我们现在有一个专门的同事,每天把公号的内容做二次包装,可能就是换了图、标题和摘要,就能取得比过去好很多倍的成绩。这是我作为CP来讲怎么看待平台的,谢谢。

高瑾:杨远骋老师真的是非常好的合作方,他说的这些都是我特别想说的。

爱奇艺既是平台方,也是内容方。作为平台方,在日常工作中我特别害怕别人问我几个问题,第一个问题是,你们到底缺什么内容?第二个问题是,我要做第二个高晓松,我要做第二个吴晓波;第三个问题是,你们到底能给什么样的推荐位,好像没有我们的推荐位他们的内容就活不下去了,这是我日常中最害怕的三个问题。

第一个问题,我们到底需要什么内容?互联网是海纳百川的平台,在同一时间,只要你的带宽服务器够,只要你的人员够,我们可以同时上线很多内容。所以你说我们到底需要什么样的内容,各种各样的内容我们都需要。但是在各种各样的内容中,如何独树一帜,如何脱颖而出,就是杨老师所讲的,把自己打磨好了,把自己要做的事做专了一定可以。

我举一个例子,不知道大家有没有看过爱奇艺上的一个节目,叫“XFun吃货俱乐部”,他们之前都是拍国外的,他们最近刚刚拍国内的,叫“路见不平来碗fun”,是一档旅游节目。如何在所有旅游节目中脱颖而出,他们想到民以食为天,他们以美食串天下,于是去全球旅游的时候,他们会告诉你早餐吃什么,上午十点吃什么,中午吃什么,晚上吃什么,夜宵吃什么,他们用这个串起国外的旅游。很多去国外的人,会去找他们去吃过的餐厅,是特别实用的节目。旅游节目那么多,他们为什么能脱颖而出,是因为他们找到了非常独特的路。

那么多外国人生活在中国,他们也在做视频,歪果仁研究协会为什么成功了,因为他们找到非常独特和取巧的点。作为平台方,我们什么内容都需要,我们希望大家做出来的内容是精彩的,是包罗万象的。

还有推荐位的问题。大家知道同一时间要上线的内容大家多,事实上页面的推荐资源,特别是首页是非常有限的,就那么几个。大量的页面推荐在今天的互联网是机器算出来的,比如在同一时间上线的内容,突然有一个东西瞬间网友点击非常高,自动就到推荐位上,我们不进行人工干预。能够进行人工干预的是什么?如果你做生意会怎样干预,比如你开一个餐厅,你会把什么摆在重要位置,你进货贵的,或者只有在你家能吃到的。反过来,爱奇艺和其他视频网站上也一样,要不然这个东西独一份,只能在我这里看到,要不然就是这个东西拿到它真不容易,大价钱。从做生意的角度,这是我们的思路。很多人说,我都认识你了,咱们都聊过天了,你给我推荐一下多好,我说如果可以这样操作,那我反过来自己开个公司,然后让我的同事给我推荐。

所以我们一定要把自己的内容做得过硬,并且对其他内容形成一定的壁垒,并且在这个壁垒下要相信,我们的网友是非常聪明的人。你会发现一些好的内容,在前期没有怎么宣传量也起来了,然后我们的网站才发现这个事挺有意思的,我们再加大投入进去。

当然有的项目我们也会提前预测,这个事今年一定能成爆款,所以我们会在前期做很多铺垫。我今天带的耳环,是《中国有嘻哈》PG ONE同款。我们今年做这个节目的时候,事实上在刚开始的时候,很多同行都在质疑我们,这么小众的嘻哈类别,甚至很多人,包括我都听不太懂。但是我们当时觉得不怕小众,也不怕你的东西有一定门槛,而在于你做给谁看,是否能引起大家的共鸣,并且是否有一条线能牵着大家一起走下去。

对于平台方、内容方,具有独特性、自信、有非常好的团队,把自身练好了,一切皆有可能,谢谢大家。

方晔顿:我们是非常年轻的创业者,实际上刚刚分享的三位,一位来自资方,一位是相对比较成熟的CP方,一位是平台的大佬。其实我和高佑思是距离大家最近的,因为歪果仁研究协会这个项目刚刚做了不到一年,是在2016年1月份,在北京零下20度的时候开始做视频创业的。

内容先行还是平台为大,两个词并不矛盾,从CP角度来讲,内容先行是必须的,你必须非常了解你在和什么样的人对话,以及你在做怎样的事情。我们在1月份的时候开始做第一个视频,差不多1000个转发量,没有投入任何资源。之后利用平台人工智能推荐的形式获得推荐和转发。因为现在的平台大部分都已经采纳了数据推荐这样的方式,所以你不用担心如果你做了一个视频产品,或者是一个文字产品却没有人看到。如果真的没有人看到,那说明你这个事情一定有一些东西不对。

我们在三四月份的时候,陆陆续续在后台会收到很多平台的邀请,比如一些社交类APP,或者是一些大的数据平台邀请我们入驻。那个时候平台慢慢出现在我们的视野里,直到现在,我们已经开始可以和平台联合打造一些视频节目,我们最近有一个送外卖的视频,那个视频是我们从街头让世界各国的年轻人吐槽,到更深入的看中国的移动互联网,或者新的中国文化背后的运作机制是什么,给年轻人一种新的知识和态度。

从我的角度来看,作为一个内容创业者要专注的做好自己的产品。

关于不同平台的特质是不一样的,比如对我们来说,最重要的两个平台是微博和B站,尤其是B站,我们会非常在意弹幕和投币这两个数据。尤其弹幕,我们会复制粘贴到word上,让数学系的同学做关健词分析,看看视频是什么时候会激发观众的表达欲望,或者在哪几帧中表达欲望最强烈,或者他的话术最多样化,这是我们非常在意的。比如方言那一期,方言这个话题,会刺激大家对自己属地认可的状态,一定要与我有关,不要让观众有脱戏的感觉。这就是平台和内容之间的竞合,需要和平台本身的气质相融合。所有平台的特质需要自己去摸,这些东西平台不会帮你,需要你自己去研究。还是要做好全平台的分发,即便你做内容再忙,还是要腾出一个人的人力研究不同的平台,跑那些数据,看你的内容在这个平台上适合什么。

这确实是内容创业者的春天,因为很多东西已经变得民主化和普惠化。所有的东西只要是金子就会发光,这是我的理解。

高瑾:欢迎大家来和爱奇艺合作,我们会提供给大家各个频道的分析。我想补充一下刚刚的问题,很多人想做第二个高晓松或者是第二个吴晓波,比如爱奇艺的财经频道是以天蝎座的男性收看为主的,怎么让女性再多一些,年龄再偏低一些,这是我们共同研究的。我们会做很多话题的设置,大概在两三年前就和鹿晗对话,从财经角度解读现象,解读年轻人关心的问题,会把他的粉丝群更年轻化、更女性化。但是互联网讲究做自己,所以不可能再有第二个高晓松和吴晓波,大家有自信一点就好。

 

 

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对于一些内容创业者而言,内容本身固然重要,而平台选择及其所带来的流量同样举足轻重,二者如何权衡?平台方和内容方对此又有着哪些不同见解?

“对于一些内容创业者而言,内容本身固然重要,而平台选择及其所带来的流量同样举足轻重,二者如何权衡?平台方和内容方对此又有着哪些不同见解?”2017年10月25号下午,在界面新闻·面谈主办的“内容创业,内容先行还是平台为大”沙龙上,华映资本合伙人兼唔哩CEO钱奕、爱奇艺总编辑高瑾、新世相联合创始人杨远骋、歪果仁研究协会CEO方晔顿围绕此话题进行了探讨。以下为全文实录

 

主持人:非常感谢各位嘉宾的到来,今天的主题是“内容创业,内容先行,还是平台为大”,我们现场的四位嘉宾正好是两位平台方和两位内容创业者。四位对这个问题是怎么看的?

不久前我们在和某一个平台交流的时候,他提到一件事。经常有内容方去找他们,问能不能把我们的内容好好推一下,多给一些流量,理由是觉得自己的内容做得非常出色。但是在平台方来看,仅仅内容做得好,并不足以说服平台方为你推荐,因为好的内容非常多,但是流量是有限的。到底什么样的内容才能更加受到平台的青睐?以及平台和内容之间相互选择的依据又是什么?内容创业者又应该如何在非常激烈的竞争,以及非常繁杂的信息中树立自己的标签,脱颖而出呢?

首先想听一下钱总的观点。

钱奕:很高兴今天来到界面组织的沙龙和大家交流。

这个问题要看从什么角度看,如果从互联网的角度来看,如果在早期一定是平台更有价值,创业第一步先行肯定是找平台的机会,因为一旦平台做起来,这个价值是不可限量的,主要原因还是因为平台是流量的入口。但是从去年开始,甚至前年开始,从我们投资人的角度来说,现在平台成功的概率越来越低,流量都在像BAT的手上,和像爱奇艺这样的大的平台手上。个人的创业者在这个时间点要杀出一条血路做平台,难度是非常非常大的。

现在这个时间点,第一,很明显流量越来越贵,用户越来越贵;第二,市场的竞争不仅仅是简单的产品竞争、技术竞争,完全是资本的竞争。很多时候的商业模式在资本的支持下才能运行,如果没有好的资本和资源的支持很难做起来。在这个时间点,内容创业更优先。

一两年前,我自己也有一个观点。我说内容和平台是竞合关系,很多时候看上去有竞争关系,好像很多的平台都在争取更优质的内容入驻,但实际上也是合作关系。而且对于个人创业者来说,或者是小团体创业者来说,从内容切入成本一定相对较低,而且可以快速试错,了解用户的特征,肯定是内容创业在这个时间点会优先一些。

杨远骋:我作为内容方,我认为有几点。第一,对于CP方,自强则万强,首先自己要做好,如果自己做不好,平台即使给你流量最后也会两败俱伤。要修炼好内功,不能指望着天上掉下来一个马化腾带着10亿的流量,你如果没有准备好也接不住。

第二,要保持对新平台的敏锐。你会发现旧平台也有新意,微信在不断的变化,我们之前做的很多在公号上受欢迎的内容,你会发现现在用户看得多了,看得腻了,所以要不断的有新意。昨天我们公司内容团队和咪蒙的团队在互相吐槽,他们说做不下去了,太难写了,其中讲到一点对我很有启发。咪蒙的内容组中共8个人,其中2个人出来做脑洞小组,要保持品牌的新意。GQ实验室是特别好的例子,他们总是有创新,大家都想打开看看今天又有什么幺蛾子。咪蒙他们就去看别的公号的文章怎么开头的,他们花一个月时间找出50种不同的开头形式,他们在一点点尝试。不断的创新是在拯救平台的新意。

第三,同样的内容在不同的平台需要不同的包装方式。我们之前有一篇爆款叫“地震九年了,我还没走出去”,这篇文章在微信上有一千万阅读量,同样的文章,在今日头条数据惨不忍睹,只有几百。我们觉得内容本身是没有问题的,是因为这个标题在今日头条得不到算法的青睐。后来我们把这篇文章拆成了几篇文章,因为这篇文章有多个故事,我们用故事精炼成一句精炼的标题,标题即故事,用新换的标题在今日头条重新发,取得了不错的成绩。我们现在有一个专门的同事,每天把公号的内容做二次包装,可能就是换了图、标题和摘要,就能取得比过去好很多倍的成绩。这是我作为CP来讲怎么看待平台的,谢谢。

高瑾:杨远骋老师真的是非常好的合作方,他说的这些都是我特别想说的。

爱奇艺既是平台方,也是内容方。作为平台方,在日常工作中我特别害怕别人问我几个问题,第一个问题是,你们到底缺什么内容?第二个问题是,我要做第二个高晓松,我要做第二个吴晓波;第三个问题是,你们到底能给什么样的推荐位,好像没有我们的推荐位他们的内容就活不下去了,这是我日常中最害怕的三个问题。

第一个问题,我们到底需要什么内容?互联网是海纳百川的平台,在同一时间,只要你的带宽服务器够,只要你的人员够,我们可以同时上线很多内容。所以你说我们到底需要什么样的内容,各种各样的内容我们都需要。但是在各种各样的内容中,如何独树一帜,如何脱颖而出,就是杨老师所讲的,把自己打磨好了,把自己要做的事做专了一定可以。

我举一个例子,不知道大家有没有看过爱奇艺上的一个节目,叫“XFun吃货俱乐部”,他们之前都是拍国外的,他们最近刚刚拍国内的,叫“路见不平来碗fun”,是一档旅游节目。如何在所有旅游节目中脱颖而出,他们想到民以食为天,他们以美食串天下,于是去全球旅游的时候,他们会告诉你早餐吃什么,上午十点吃什么,中午吃什么,晚上吃什么,夜宵吃什么,他们用这个串起国外的旅游。很多去国外的人,会去找他们去吃过的餐厅,是特别实用的节目。旅游节目那么多,他们为什么能脱颖而出,是因为他们找到了非常独特的路。

那么多外国人生活在中国,他们也在做视频,歪果仁研究协会为什么成功了,因为他们找到非常独特和取巧的点。作为平台方,我们什么内容都需要,我们希望大家做出来的内容是精彩的,是包罗万象的。

还有推荐位的问题。大家知道同一时间要上线的内容大家多,事实上页面的推荐资源,特别是首页是非常有限的,就那么几个。大量的页面推荐在今天的互联网是机器算出来的,比如在同一时间上线的内容,突然有一个东西瞬间网友点击非常高,自动就到推荐位上,我们不进行人工干预。能够进行人工干预的是什么?如果你做生意会怎样干预,比如你开一个餐厅,你会把什么摆在重要位置,你进货贵的,或者只有在你家能吃到的。反过来,爱奇艺和其他视频网站上也一样,要不然这个东西独一份,只能在我这里看到,要不然就是这个东西拿到它真不容易,大价钱。从做生意的角度,这是我们的思路。很多人说,我都认识你了,咱们都聊过天了,你给我推荐一下多好,我说如果可以这样操作,那我反过来自己开个公司,然后让我的同事给我推荐。

所以我们一定要把自己的内容做得过硬,并且对其他内容形成一定的壁垒,并且在这个壁垒下要相信,我们的网友是非常聪明的人。你会发现一些好的内容,在前期没有怎么宣传量也起来了,然后我们的网站才发现这个事挺有意思的,我们再加大投入进去。

当然有的项目我们也会提前预测,这个事今年一定能成爆款,所以我们会在前期做很多铺垫。我今天带的耳环,是《中国有嘻哈》PG ONE同款。我们今年做这个节目的时候,事实上在刚开始的时候,很多同行都在质疑我们,这么小众的嘻哈类别,甚至很多人,包括我都听不太懂。但是我们当时觉得不怕小众,也不怕你的东西有一定门槛,而在于你做给谁看,是否能引起大家的共鸣,并且是否有一条线能牵着大家一起走下去。

对于平台方、内容方,具有独特性、自信、有非常好的团队,把自身练好了,一切皆有可能,谢谢大家。

方晔顿:我们是非常年轻的创业者,实际上刚刚分享的三位,一位来自资方,一位是相对比较成熟的CP方,一位是平台的大佬。其实我和高佑思是距离大家最近的,因为歪果仁研究协会这个项目刚刚做了不到一年,是在2016年1月份,在北京零下20度的时候开始做视频创业的。

内容先行还是平台为大,两个词并不矛盾,从CP角度来讲,内容先行是必须的,你必须非常了解你在和什么样的人对话,以及你在做怎样的事情。我们在1月份的时候开始做第一个视频,差不多1000个转发量,没有投入任何资源。之后利用平台人工智能推荐的形式获得推荐和转发。因为现在的平台大部分都已经采纳了数据推荐这样的方式,所以你不用担心如果你做了一个视频产品,或者是一个文字产品却没有人看到。如果真的没有人看到,那说明你这个事情一定有一些东西不对。

我们在三四月份的时候,陆陆续续在后台会收到很多平台的邀请,比如一些社交类APP,或者是一些大的数据平台邀请我们入驻。那个时候平台慢慢出现在我们的视野里,直到现在,我们已经开始可以和平台联合打造一些视频节目,我们最近有一个送外卖的视频,那个视频是我们从街头让世界各国的年轻人吐槽,到更深入的看中国的移动互联网,或者新的中国文化背后的运作机制是什么,给年轻人一种新的知识和态度。

从我的角度来看,作为一个内容创业者要专注的做好自己的产品。

关于不同平台的特质是不一样的,比如对我们来说,最重要的两个平台是微博和B站,尤其是B站,我们会非常在意弹幕和投币这两个数据。尤其弹幕,我们会复制粘贴到word上,让数学系的同学做关健词分析,看看视频是什么时候会激发观众的表达欲望,或者在哪几帧中表达欲望最强烈,或者他的话术最多样化,这是我们非常在意的。比如方言那一期,方言这个话题,会刺激大家对自己属地认可的状态,一定要与我有关,不要让观众有脱戏的感觉。这就是平台和内容之间的竞合,需要和平台本身的气质相融合。所有平台的特质需要自己去摸,这些东西平台不会帮你,需要你自己去研究。还是要做好全平台的分发,即便你做内容再忙,还是要腾出一个人的人力研究不同的平台,跑那些数据,看你的内容在这个平台上适合什么。

这确实是内容创业者的春天,因为很多东西已经变得民主化和普惠化。所有的东西只要是金子就会发光,这是我的理解。

高瑾:欢迎大家来和爱奇艺合作,我们会提供给大家各个频道的分析。我想补充一下刚刚的问题,很多人想做第二个高晓松或者是第二个吴晓波,比如爱奇艺的财经频道是以天蝎座的男性收看为主的,怎么让女性再多一些,年龄再偏低一些,这是我们共同研究的。我们会做很多话题的设置,大概在两三年前就和鹿晗对话,从财经角度解读现象,解读年轻人关心的问题,会把他的粉丝群更年轻化、更女性化。但是互联网讲究做自己,所以不可能再有第二个高晓松和吴晓波,大家有自信一点就好。

 

 

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