*博望志会是最好的创业人物媒体

文 | 邱清月

摄影 | 王晴

自述 | 赫畅

编辑 | 小肥人

黄太吉的诞生，使赫畅成为了互联网餐饮的领军人，而他却始终觉得自己只是个创意者，不属于典型的创业者。

自这家煎饼店出现在建外SOHO西边的一个小店里，舆论对它的攻击嘲讽从未间断，长于营销的赫畅尝试接受它，却也并非不痛不痒。

谈到对媒体的看法时，他切换了两种视角，一是其个人对媒体抹黑的无奈甚至放任，对食品本身则是「没有问题，你就写不死我」的坚持。在寻求这个逻辑背后，他发现整个社会环境都是不利的，包括企业、媒体和局中每个人。频发的某些针对性事件，让他会觉得自己是在代人受过。

在采访最后，博望志给赫畅作了一个假设，作为一个被互联网成就的行业明星，如果早生二十年，在没有互联网的那个时代，你会做什么？

赫畅是这样说的，即使在二十年前，他一定也会离当时社会主流最远，但做着做着，就会斜插着成为最热门的事情，事实上，在他看来，黄太吉就是以这种姿态杀出，颇有点黑帮崛起的意思。「20年前，百废待兴，体制还没有松散，我肯定会做体制之外的事，那我觉得最适合的，没准是黑社会。」

黄太吉创始人 赫畅

壹

现在以人格为先去做品牌，在中国我敢讲不是第一个，起码也是第一批里边的前几位。

第一，黄太吉开第一家小店的时候，我的产品肯定不成熟，我也没做过餐饮，我的体系也肯定不成熟，我的产品跟当时的第一个月的黄太吉产品，跟今天的黄太吉产品能打90分的话，那时候也就打30分，20分，但是那时候我愿意把自己放大出来，实际上是没办法，也是唯一的办法，通过我个人，去建立一种信用，也就是我把我的人格，和产品质量，口碑连接在一起，我现在在想，对于食品安全来讲，老板敢这么干的，一般来说食品安全不会太差。

如果你真出安全问题，那你这个人应该逃得远远的，或者应该藏深点，而我从第一天开始，就一直站在黄太吉品牌最前边，它受赞誉也好，受质疑也好，当黄太吉真正能够出问题的时候，也就是说，我们从第一天开始，希望去建立一种全新的，品牌跟用户之间的信用关系，大家很可能是因为那个时候，相信我，才相信黄太吉。

贰

黄太吉的形象，或者我的形象是不是模糊，为什么对黄太吉有感的人，评价会如此两极化，我也不知道，我想这个问题可能不出在我身上。在当下的社会上，我也不认为这是问题，凡是存在的都是合理的。

所以我觉得可能因为我们身上有三个非常重要的标签，（首先）煎饼果子实在是太小了，可能大家不会觉得这是个值得创业的事，可能是被人瞧不起的事。

第二个元素，就是我们真的是白手起家，没有任何背景，我们没交保护费，进这个行业了。我个人对创业圈也好，媒体圈也好，投资圈也好，在我做黄太吉之前是一无所知的，我甚至不认为自己是创业者，虽然之前也做了两家广告公司，我只是认为自己是一个创意者、营销人，因为我喜欢帮品牌做有意义的事情，我更希望自己是设计师，创意总监这种。我没有觉得自己是个创业者。

第三，我不能说黄太吉带动了一批人，这个大话我不敢讲，但我确实影响了一批人，这些后来者，也许他们也有问题，但这些问题最终都归结到我身上了，我自己真的觉得是代人受过。

叁

我从小对美的东西很敏感，认为我是一个美学观念超于一般还在的人，我在大学时候画了很多稀奇古怪的画，非常多，有点超现实，跟达利那种很像，全都是手臂，组成一个森林，会画比如水流淌到地上，会变成石头，滴水穿石头，我认为水会变成石头，他肯定不是学校体制愿意教你的东西，学校我又没毕业，我实在不愿意考试了。太无聊了，就自己在学校里边创业，卖盒饭，赚钱，然后跑到丹麦去上学。

去丹麦上学的核心原因，是那边的大学免费，反抗在于没有毕业，我不想按照他们按部就班的方法行事，我学的东西，我的老师，我的学校，没有真正给我想感兴趣的知识，见识，很多人说你都读了三年了，干吗不毕业呢？我想说，他教我的东西没有意义，我一直在逆境中寻找一种可能性和解决方案。

现在回头看，也是自己折腾的原因，我喜欢这样的感觉，我记得我到丹麦下飞机的时候，兜里就几千块人民币，前途未卜，我也不知道怎么在这生活下去，完全不知道，但我就喜欢这种感觉。

肆

在这个程度上，（对负面报道）多多少少有些免疫了，我只是觉得，怎么讲，你说融资失败，就算我真融资失败了，那又怎么着，创业，融资失败是很正常很正常的事情，我赫畅融资失败，对我人品和人格并没有实质性的损伤，我认败了好吧，（如果）市场做不下去，我认输了（又怎样）？

我又没在煎饼质量里出问题，我没偷工减料，也就是说，我认为黄太吉只要不出食品安全的问题，一切问题都不是问题。何况我还有几十个股东，他们也都不是傻子。

我对这事（虚假报道的事）的认识是不够的，大家总是说我会做营销，会做公关，我觉得我只是会表达，但是并不会公关，很坦诚的讲当时（被倒闭新闻事发）并没有意识到那个程度，但后来发现给我发的人越来越多的时候，我意识到这是个问题。而且当时我人还不在北京，还有几个小时时差，当地时间已经十一二点了，国内才七八点钟，大家刚起床，一刷铺天盖地的黄太吉。

我一开始还跟人开玩笑，不可能，假新闻。我没发火，今天你再来一条我都不生气，这个就是今天对于我来讲，做黄太吉给我最大的成长，生活里绝大部分的事情，开始进入用理性系统去判断。以前可能是一个特别情绪化的人，情感也比较丰富，现在还是有很大变化的。

你爱咋写咋写吧，反正我活得好好的，写不死我就完了。

（叹口气）我说句特别得罪人的话，我认为今天的媒体，才是创业圈最大的问题，是媒体从业者受的刺激太大了，太多创业者，不管在话语权，财富上，名望上，太多人实现了弯道超车，也就说每个时尚编辑每月挣一万的时候，天天描写十万块钱的衣服，这种感觉很奇怪。

创业圈今天也有这个情况，今天做到这个程度，（媒体）行业里边有几个人愿意深入聊的?不黑你就不错了，我能写个东西给公司，你跟我说的真的假的，他也没兴趣验证。

今天早晨有个全世界O2O死亡名录，很好玩的是最后一个是一个上海的公司，没听过，客户里有黄太吉，我说啥时候跟他合作过？那这个媒体搞这件事的时候，老板撒谎你不知道。当然也没人去核查，就像被倒闭的时候，大家疯转，很多媒体转，你转的时候没琢磨吗？

大媒体自动（抓取）的OK，有多少媒体人在转啊？你看热闹还是严谨的？我觉得这就是一个特别特别可怕的一点，不是从我个人出发，我只是觉得整个环境对每个人都是不利的。这个环境本身需要反思，资本寒冬的话，最好媒体也是寒冬。

伍

我穿成这样（帽衫、T恤），这是我刚才讲的，这是务实，你要真想跟我，我一直认为最舒服的状态下的我才是最真实的，如果我把自己刻板成那个样子，当然有些文化你要遵守，比如我去日本的时候，那没办法，日本人不穿西服那就是不敬了，他是整个文化都在，我每次去日本的时候都会专门带一套西服，那我在日本见人一定穿西服，我不是不尊重中国人。

这是两件事情，中国人没有这个文化，而是反而穿西服就装了，人家没有那个文化，你把自己放在那个环境里，这件事没必要，我以前也不穿这样，曾经有相当多的年头，4-5年里只穿优衣库的衬衫。

一模一样颜色的衣服，浅蓝色，家里衣柜里摆20件。我自己做广告公司的时候，你看我所有早期在网络上的照片，形象全是那个样子，西装有时候不穿，只穿衬衫，优衣库的，298一件。穿脏了也不爱洗，洗完版型不好，我就买新的，白色的，浅蓝色的，基本没别的颜色，帆布裤子，一双球鞋。在黄太吉创业到两年之前，我都是这样的打扮。

我自己认为这是社会成员的交往原则，呈现最舒服的你，这应该是被尊重的事情，我虽然愿意把我最轻松真实的样子展现出来的话，我也愿意让我展现给我看，你今天穿什么东西来我也不会觉得有问题，我对你穿什么来，本身没期待，我跟你来聊，是思维的交流，跟你的衬衫蓝色黄色没关系。

我不会认为你穿了红裤子绿衬衫就会有什么改变，如果你真那么穿，我倒觉得是积极的，有些地方是别人看不见的，我认为生活里外在的东西和内在的东西是代偿的，中医讲内病外治，上病下治，不是说你外表越强势内心越空虚，不绝对，而是说，人所有的形象，都是你有意识希望成为的形象，只不过你自己意识不到，你只是单纯的喜欢意见衣服，女孩子喜欢这个发型，男的喜欢那双鞋。只是在你当下的情境或者心境里，你需要什么，你的外表应该是给你自信的，不管你的土、LOW、潮、时尚还是怎么样，在你自己看起来，一定是给你最大自信的。

哪个人会挑一个自己不自信的形象出门呢？怎么可能呢？不可能。所以这个事情就没有绝对的好坏没法判断。有些时候，即使他需要，比如在中国即使需要穿正装，我也不觉得，我非常少穿，我们何必要建立这样一个隔阂呢？

它会改变整个人的身体，是捆绑效应，它捆着你，你穿西装知道，他是有夹角的，女人也一样，女人穿高跟鞋身体肯定是挺拔的，腰肯定是往前的，就是S型。有些场合为了好看可以理解，但我很少参与那样的场合。

前几天阿迪达斯NMD发售，大排长队。那些人怎么会为这一双鞋付出这么多精力呢？因为他觉得那双鞋会给他带来信心，每一个人在生活里去寻找所有元素的时候，包括创业，你都是为了给你的自尊心自信心添砖加瓦，所以你说这个人穿成什么样子，是潮是不潮，有些人就故意不潮，马云可能就故意不潮，他潮了就不对了。各有各的道，我只是觉得没有必要，就应该千人千面。

陆

你不能赚钱，利润都没有，怎么保证品质啊？很简单的道理，餐饮这个行业，就是一分钱一分货，便宜没好货，本质上是食材溢价，日本大米就是比中国大米贵三倍，五常大米就是比别的大米好，没别的，有机的东西就是好，你用这个油就是好，本质就是一分钱一分货，为什么做这些溢价？你要从内生的结构成本里边，找到一个符合正向循环的东西，你的溢价有了，利润就有了，自然就能反哺食材或者产品研发，这才是正向，餐饮行业纯粹用小米思维，很难，他不存在。

小米实际上叫硬件软件化，他靠高性价比的东西，让很多人用他的硬件，通过软件的支持，去形成外延的商业价值，餐饮这东西，吃完完了，就没了，我怎么软件化啊，所以我也提过，我们做的这叫不动产移动化，我做品类要有地方生产吧，要有门店，是不动产，我做效率，需要更多不动产，但是现在做场景的时候，我的生产是不是出现外延了，消费者并没有消耗我的空间，没消耗租金，或者说消耗租金的边际成本越来越低，工厂店是没有堂食的，或者说核心业务不是伺候堂食，去做外卖嘛，是不是租下来的不动产，通过移动化服务，这叫不动产移动化。

你现在找的外卖市场变化本质，就是不动产移动化，很多人看不懂小米是说，我要去搞互联网思维，那不叫互联网思维，那叫硬件软件化，很多人看不懂黄太吉做外卖，我们没搞互联网思维，最终搏斗的是餐厅的固定成本，有几个成本我变不了，食材成本人力成本房租成本都变不了，食材成本永远变不了，你一万份就是一万份的食材，但是，你的房租成本和人力成本，随着你的销量增长，场景带来的新的溢价增长，他们两个就相应减少，你磕的不就是这两件事吗？

是不是互联网思维，最终都要反映在成本结构上，互联网思维可不是营销思维，他是成本思维，或者是价值思维，你怎么通过成本结构的改造，重构你的价值。

柒

我反而觉得当时（创业之初）更成功，成功对于黄太吉产品的危机感，或者对品牌的危机感更强，我会为此付出更大的努力，面临着一个更未知并且严峻的挑战，今天到了这个程度的时候，相比这些，我肯定比那个时候要弱很多，所以你说在外部环境来看，肯定现在成功，规模大了。但个人内心，三年前的赫畅是更成功的，他比我今天的我要成功，因为当时更难。

凭什么以结果论英雄啊？一个人应该看他承受什么样的挑战下，压力之下，他义无反顾地坚持，这样的人才叫成功，而不是今天身价多少。中国社会对成功的定义有些问题，就像刚才你的叙述也很有趣，人到底应该做什么，精英教育的人，就一定要做精英教育的事情吗？我虽然不是标准精英教育的人，但我从来认为自己心高贵族，我好歹性赫舍里，早三百年，谁卖煎饼去啊？

人是没法选择出生的，但你可以选择进入坟墓之前的一切经历，整个人生的选择，不是选择结果，而是选择经验，因为人总有一死，无论你选择什么，都是尸骨一堆，你无论今天一万家店还是一家店，尸骨一堆是不可改变的，讨论这些事情，你到底创什么业，我倒觉得真正的本质不是你去做电动汽车还是社交媒体，做煎饼，不是形式上的问题，而是你如何看待你跟自己人生的关系，我只是觉得，在我三十多岁，这个最好的年华里，我最大的成功，就是不在意别人的眼光，做了一件我想做的事。而且能做成。

任何一个人处在任何一个时空点上，我不说宿命，但你过往的一切，才早就了现在这件事情，是我在做黄太吉之前的人生经历，早就了我去做黄太吉，做黄太吉的人生经历，造成了今天坐在你面前的我。

捌

我81年生的，如果61年出生，现在就是90年代，我只能做一个判断，绝对不是随大流的人，从来不是流行什么我做什么，比如我在互联网公司这么长时间，从04年就在互联网公司，但2012年8月之后，我去选择煎饼，换句话说，没有黄太吉做这件事，这个世界可能就没有互联网餐饮这个词儿，我经历过大公司百度谷歌，也经历过创业公司，我在去哪儿的时候，公司还没我们公司大，大家就三排桌子，50个人，一个会议室，还没这个会议室大。

我看着它如何起来的，看了这么多财富神话，应该想着如何靠互联网去赚钱，但我前边两个创业都是靠脑子赚钱，靠创意、灵感、故事赚钱。你看见的是水杯，但我能给水杯一个故事，你要付钱给我，还用它帮你赚更多的钱。所以前边几年，是挖掘内心的时候，我也不觉得我是生意人，我是个创意人，是个谋士，给你提供想法的。

但它跟今天的营销不一样，我不是给你上营销课的，我就是给你干活的，你需要我的大脑，就这么简单，我卖的是我的脑子，换句话说，我是卖ppt的，你买的是方案。后来我再创业，就更火的一代人，为什么我的创业没那么神，即使在早二十年，我也一定离那个时代最火的事情最远，一定。

九十几年流行什么，有没有创业这件事情，那时候可能给自己的定位，我可能会得孤独病或者抑郁症，也许那个年代，没有适合我做的事情，个体户都少，也有可能混黑社会的。这道疤是小时候打架打的，手上也是（笑）。

九十几年的时候，国门刚开，文化很多，新鲜事物太多，那时候你能腾出手脚去做的，制度上都不允许，没啥事可干，只能在制度之外找事。实际上今天看，黄太吉今天能在互联网这个领域做起来，跟一个黑帮崛起是很像的，大家没觉得有人能从这个边缘切进来，去做这个市场，我不说这个市场是我开创的，但起码我是第一代的开拓者，而且是重要的开拓者之一，这件事情还是做得了的。

本质上，如果还是我这个人的话，他的价值观，兴趣，精神层面的东西，可能不长这样，他只要总是这么认为这个事情，一男一女，也可以是为本质上一个人，所以我认为价值观没有改变的话，即使在20年前，我只能按我今天做的事情去找参照物，他一定是离当时社会最热门的事物最远，但它做着做着，就斜插成为最热门的事情。20年前，百废待兴，一切改革开放刚刚开始，体制还没有松散，我肯定会做体制之外的事，那我觉得最适合的，可能就是黑社会。