作者｜秦泉

“我已经换了五波编剧”，爱奇艺高级总监李莅樱在《仙剑4》这个项目上“折腾”了很久，让她不满意的一个原因是剧本里的情感元素依然不够强烈。

这是平台思维，爱奇艺剧集大数据显示女性受众远远高于男性，这个群体的情感共鸣需求显然更高。事实上这也源自前作成功经验，“《双世宠妃》为什么火，就是因为甜到宠、甜到爆”，李莅樱说。

一定程度上，《仙剑4》将又是一部大陆新武侠属性的剧集作品，而这个概念的提出者是《今古传奇·武侠版》杂志，大陆新武侠有别于港台旧武侠，源源不断的网络文学是其生长的肥沃土壤。

李宗明是这本杂志的前主编，其见证了大陆新武侠的发展脉络，从短篇作品的丰富到女性作者的崛起，再到杂志文学的式微，然后再到影视化IP浪潮。

作为编剧、导演的郭靖宇在监制了新版《射雕英雄传》，这部2017年上映的作品在不被电视台看好的情况下，最终在爱奇艺成为了年度爆款。郭靖宇说他下一步作品同样是武侠剧，“武侠武术作品。”

李莅樱、李宗明和郭靖宇是这一波新武侠浪潮的直接参与者。李宗明表示，当下武侠作品已经进入了一个构建宏大世界观的阶段，作为平台方的李莅樱则直接表示，武侠剧类型是爱奇艺十分重视的一个细分类型领域。

“我希望在新武侠里做到包含青春、爱情、喜剧、悬疑、神话等元素”，在李莅樱看来，未来武侠作品的多类型融合是必须的，“这样更贴近年轻市场。”

每个人的心里都藏着一个江湖，这也是武侠作品的独特魅力。那么，现在武侠的主要消费群体是谁？当武侠作品类型演化为玄幻、写实等不同潮流后，未来是否会出现主流的武侠类型？以及传统武侠IP该焕发出全新的生命力。

带着这些问题，《三声》邀请到了爱奇艺高级总监、奇星戏剧工作室总经理李莅樱，著名编剧、导演、《新射雕英雄传》监制郭靖宇，原《今古传奇·武侠版》主编李宗明，知名文艺评论家、媒体人李星文，共同探讨大陆新武侠的历史脉络和未来发展。

以下是沙龙的演讲及圆桌对话摘要：

李莅樱：情感是新武侠网剧要加重的元素

从爱奇艺的角度来说，我们注重内容的多样化，武侠题材不可缺，我们更多是想题材的差异化。

我们之前的盗墓类型、校园情感类型、包括去年的《河神》、《无证之罪》这样的民国或者涉案类，都很成功。为什么我们看重武侠？我们想找到新的蓝海市场。

我们看到2017版的《新射雕英雄传》很成功，我们也在做一些新的武侠作品。武侠需求在更新换代，一方面经典需要翻拍，另外我们需要融入更多元素来想武侠到底怎么走。

比如我们前段时间热播的《蜀山战纪2》，在武侠中加入了神话、青春两大元素，在90后观众群里，是比较受关注的。

我这里有一个用户画像，数据来自爱奇艺。《新射雕英雄传》的男性观众比是77%，女性关注度在23%。《蜀山战纪2》的男性观众和女性观众占比几乎是拉平的，从这个数据来看，大家能看出来，传统武侠和新武侠对于观众群的分割。

从年龄来看，受众主要集中在18岁到35岁之间，占75%，这类群体还是对新派武侠和传统武侠有很大爱好。所以我们想在蓝海中发现一些题材改编，能让用户接受。

为什么我们认为武侠有潜力？其实我们每个人心中都有武侠，不管金庸古龙里面的人物，还是漫威。我们现在希望，能以新武侠里包含青春、爱情、喜剧、悬疑、神话等多元素组合，更贴近年轻市场，更青春化一些，让年轻受众有更多机会喜欢。

我们还要突出情感吸引女性受众，在未来新武侠方面会把情感戏加重，因为女性市场在观剧里面还是占很大比例，包括大胆启用新人搭配老老戏骨，成功案例就是《新射雕英雄传》。

我们希望共同努力，形成新武侠剧的良好口碑，让用户有更多的好内容可以欣赏。

郭靖宇：2017《射雕英雄传》热播是平台的成功

《射雕英雄传》2017版取得一些成功，主要是平台的成功，是爱奇艺的成功。

我当初选择这个题材，其实有被动的地方。我当时有一个特别直观的感觉，市场很多年没有像样的武侠剧了，但是武侠剧是需要的。

实际上所谓的武侠，除了行为以外，更多是理想，或者说梦想。任何人不会失去梦想，所以武侠都是观众一直需要的，你完不成的事情，你想象中的人物帮你完成，这才是武侠影视化最大的意义，也是武侠小说有固定受众的原因，是大家喜欢的梦想。

具体到《新射雕英雄传》，作为监制，我能做的无外乎是在关键点的几次判断。

第一个是编剧。金庸武侠首先要看是写在哪个历史背景下，万万不能跟现在大家公认的历史观发生冲突。第二就是人物，郭靖这个人物是金庸笔下最大侠的，侠之大者，为国为民，单指郭靖，并不是指金庸所有武侠人物。郭靖不是所有武功最高的大侠，而且情商很低，这个人为什么能够被大家接受？因为大家看到的83版，更加着眼于对国家、民族，在当时容易引起共鸣。

在这里说一下年轻观众，其实我们对年轻观众应该有一个重新定义，不是年轻观众就喜欢玄幻，不是年轻观众就喜欢历史虚无。我最近越来越认为，年轻观众反而对国家、对民族情感更深。

第二个是对演员的选择，也产生很大冲突。最初的考虑还是尽可能选点明星大腕，但后来选来选去都不像。因为黄蓉必须是一个16、17岁的样子，郭靖必须傻乎乎的，特别难找到这样的演员。我们大概在开机一个月以后才定。

第三次需要我来选择的是等不等档期，我们当时确确实实没有销路，而且我拍的是电视剧，但是最终我们找到爱奇艺，他们看了样片之后，觉得制作得很好，愿意支持我们。

所以我首先说，《新射雕英雄传》的成功其实是制作的成功，是平台的成功。平台最后选择了相信我，所以我现在更愿意说2017版射雕是网剧，也是武侠剧第一次向网络靠拢。

网络在今天，帮助很多人完成了他们梦想。我刚才也讲到，武侠之所以存在，更多是跟年轻人梦想有关。所以确实武侠投靠网络是特别对的。

我接下来会拍一部武侠武术剧，是以一位一代武林宗师的名字命名的电视剧，不仅是武侠，而且有可能是武术剧，这其实是一种新的尝试，也希望在网络的帮助下能够让武术剧和武侠剧，有更好的前景。

李宗明：超越《战狼2》的可能是武侠作品

《今古传奇·武侠版》是2001年创刊，2004、2005年达到高峰，每个月三刊，发行量100万册，是全世界发行量最大的原创杂志，市场占有率达到了80%，涌现出包括凤歌、小椴、时未寒、沧月、步非烟等等新武侠作家，包括江南。

《今古传奇·武侠版》当时提出了大陆新武侠的概念。大陆新武侠有几大创新。第一是短篇，之前金庸、古龙、梁羽生等创作的主要是长篇，从这本杂志开始有了短篇。

短篇带来的变化是，每期可以推出很多武侠作者。最明显的改变是女性武侠作者群的诞生。2000年前，武侠女作者几乎为零，后来同男作者的比例达到五比五。女性作者写女性武侠带来了女性读者，女读者比例占了40%多，而2000年以前女性武侠读者比例大概是10%。女性武侠给给整个武侠市场带来非常巨大的变化。

比如沧月，如果不考虑盗版，沧月的武侠销量仅次于金庸和古龙，这是之前很难想象的。

如果我们把女性武侠作家放到全球化的市场来对比，就会发现有一个更有趣的现象，比如《哈利波特》的作者JK·罗琳，还有《饥饿游戏》、《暮光之城》等很多畅销作品的作者都是女性。

作家性别不同，自然带来关注重点不同，关注重点不同自然吸引不同读者，产生不同生态，所以女性武侠是大陆新武侠带来非常大的改变。

另一个变化是创作主题的多样性。从创作主题来看，有历史武侠、有民国武侠、有港台武侠，主题基本是“武侠人物成功学”或者叫“小人物的逆袭”。到了金庸和古龙，主题基本是“侠之大者、为国为民”以及“人在江湖、身不由己”。

到了大陆新武侠时期，因为写作作家非常多，而且他们写的是中短篇，可以有各种不同尝试，同时新一代作家创作的时候，因为看的是漫威、《哈利波特》、日漫等等，给他们的创作带来非常大的不同。

接着是大陆新武侠的下行阶段，从2005年的高峰开始就出现了下行曲线，因为武侠市场依然是靠长篇带动的，再加上版权流失，没有抓住影视化改编的风口，只有一部武侠作品改编为了电影。

与此同时，作者也在流失，2009年之后，没有一位传统作家能够排入作家富豪榜TOP10，武侠版块也差不多，几乎全是2004年的。

那么接下来，未来应该怎么办？

影视化非常重要，全球票房前100的电影全部都是大制作重工业电影，其中96部是世界观电影，以世界观为核心。我们对比一下，可以做出预测，未来五年内，中国如果涌现出超过《战狼2》的电影，很可能是武侠电影。

我最后讲一下大陆新武侠四个趋势，第一个全媒体去中心化，注重IP，；第二个用新世界取代旧的江湖；第三个是重工业武侠和世界观电影，会成为非常大的主流；最后就是回归武侠本源，正义、自由还有爱。

武侠的黄金时代不在我们后面，在我们身前。

圆桌：未来潮流无论何种，好故事是第一位

主持人：刚才大家都对武侠进行了定义，郭导说武侠是一个梦，是小人物的逆袭，李星文老师怎么定义武侠。

李星文：武侠可能分两个层面来看，一个是大家刚才反复说到侠之大者，为国为民，这个是一个经典武侠概念，是大家传递正确的价值导向，可以塑造一批三观非常正的英雄人物，以郭靖为代表。

其实武侠也不止是这样，武侠发展到后来就是反武侠，就像金庸老先生，写完《射雕三部曲》，最后封山之做是《鹿鼎记》，里面有很多道貌岸然的，满口大词的，但是他们都不是第一主人公，都被第一主人公收拾的够呛。

传统武侠，侠之大者为国为民，可以作为灯塔，可以给大家方向的指引，反武侠的韦小宝，可以是一种社会关照，通过武侠不止是喝点鸡汤，可以通过武侠小说看到人生百态，可以有很深人性探讨和感知。

李星文

主持人：最近我们看到很多玄幻、神话等和武侠融合，这会是一个趋势吗？

李星文：从仙侠到武侠再到仙侠，从虚无缥渺到硬桥硬马再到虚无缥渺，为什么会有这个轮回？我觉得跟文艺的风潮，或者说观众的审美趣味的时代轮回特别有关系，总的来说就是现实主义和浪漫主义一直是交替轮回，有时候也会并驾齐驱。

我还有一个体会，就是每当时代欣欣向荣，各行各业兴旺，都可以得到充分生长的时候，现实主义派的就会得到更多的认可和传播，反之浪漫主义的就更受欢迎。

所以一方面这两种文艺风格的变化，是跟文艺发展的自然规律有关系，本身就会发生轮回更替，另一方面也是跟社会发展不同阶段相对应的。

李莅樱：平台角度和创作端角度，有时候可能方向上不一样。其实我们更多还是要融合，而不是单一。我们要服务于当下，让当下的网民们愿意买爱奇艺的会员卡，起码你得做他愿意看的内容。

所以还是取决于内容，要融合当下网民喜欢的内容，而不是说人家越不愿意看什么，你越做什么，这是最关键的。

做武侠过程是非常痛苦的，但我们只能从一个作品最后的呈现给观众的结果而论，这条路上，我们和创作者都任重道远。

主持人：郭老师刚才非常明确提到，他下个要干的是武侠武术剧。

郭靖宇：樱子（李莅樱）的意思是不管哪类，只要你做的好她都要。她是负责一个平台定制，而不是负责一部剧定制。

我的观念是武侠无外乎都是从传奇故事演变来的，最早的讲故事人可能是五千年前就有。故事无外乎是让听故事的人能够学到一些东西，或者能感受到一些心灵上的安慰，或者头脑风暴。

无论通过小说还是通过广播、电视、网络，最重要的实际上我们干的事情，是要跟观众讲故事。在武侠剧中故事只要讲的好，我想大家都会喜欢的。

李宗明：我觉得他们说的对。武侠非常具有弹性、非常包容的。实际上武侠是什么？就是在一个极端环境中，一群极端人物产生了一些极端的感情，发生了一些极端的故事。

比如射雕里面，一群人打了赌，为这样的赌付出十几年时间，有的教杨康，有的寻找郭靖，就是千金一诺这样极端的心态，再发生一些极端故事。

也就是刚才说的非常出彩的故事，把这四个极端做好了，就把这个武侠故事做好了，再把武侠精神内核放进去。从这个角度来说，武侠是无限宽广。

主持人：为什么这几年拍武侠剧，除了个别的，基本上拍一部扑一部，什么原因？

李星文：首先不管什么类型剧，都是剧本艺术。经典之所以为经典，一个经得起反复重读，另外经得起反复的翻拍。回归创作规律，回归演技回归制作，任何时候能绽放光芒，这是一个。

第二个确实能常读常新是一个方面，另一方面每次新的解读都比上一次解读难度增加几分，需要的诚意、投入的心血努力也是需要翻倍的，恰恰我们今天是一个浮躁之风吹拂的影视圈，剧本已经不去好好写剧本了，拿来一个大IP，找一堆根本就数不上名字的，说不好听说不清楚哪来的写手把这个剧本写了。

拍摄的时候到各个摄制组，到各个外景地一看，是一个预算很高的大古装剧来了，那对于这些群演、对于这些群头、对于很多要跟剧组发生各种工作关系的人来说，等于就是唐僧肉来了，所以每一个环节都会被大量揩油，控制不好，可能投入一个亿，七千万跑冒滴漏，进入一些不明不白人的腰包里面，那你想想这个剧是什么样制作水平？

本来这些武侠剧，解读和生成精品难度越来越高，又遇到的是一个越来越没有诚意，没有敬畏心，没有敢于投入精力、体力、智慧的一些越来越多的制作团队，可不就是拍一部砸一部。

但是我也相信，经典经得起反复解读，也一定会有负责任、有能力愿意投入精力体力智慧的人，翻拍出一浪更比一浪高的好作品。

主持人：爱奇艺这样的平台，你们怎么去甄别，怎么去避免找到那些不好的，怎么去把那些好的找出来？

李莅樱：我觉得和合作方合作，永远都是一场痛苦的恋爱，中间在撕的过程中非常痛苦。不知道这里面你们谁看过《河神》，谁看过田里导演那篇微博，很长的微博其中有一个人物是我，表达了我们当年在这段爱情里面撕的过程，有可能当时一念之差这个《河神》就不会有了。

在做剧的前几年，我很害怕，我很焦虑，我很恐慌，为什么？我是倒推制的，比如，这个导演7月份有档期，现在是3月份，我们没有剧本，明确告诉你，你要卡这个档期导演，而不是说这个剧本完成了去找导演。

所以这个过程是非常焦虑的过程，在这个过程中，你想想，三天一集，如果是一个48集的剧本的话，就相当于要多少天，这里面导演还要改，在短短三个月之内就要开拍项目，怎么才能做到都完美？太不现实了。

我们为什么更愿意和郭靖宇这样的合作方合作？他本身也是一个非常注重创作的人，我们不会去泯灭创作人的灵感和基础，我们要尊重他。

到这个行业以后，你才发现创作的人是最分裂的，他们最痛苦。我们现在在做《仙剑4》，到现在已经换了第五波编剧了，因为真要做好内容，不容易。

现在要翻过来重新遵循制作的流程，搭金字塔先要有基地才能有塔尖。不能像以前，一个剧现有一个人物小传，然后有一些流量明星就行了，我们这些新媒体人对内容本身也有很高的要求。

内容创作上没法让所有人都喜欢，但我们尽量做出精品，让所有网民喜欢，这是我们作为新媒体人应该做到的。

（现场问答略）

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