《十三邀》第二季最后一期，许知远访谈的是姜文。

许老师一如既往地口吐宏大的、精致的词汇，试图诱供被访谈者引起共情共理。

可对面是姜文啊，一个从不按套路出牌的男人——

你说传统的继承，他说传奇才应该被铭记；

你说才华，他强调经验和积累的重要性；

你说创作短板，他说只做最擅长的事情；

你说自我怀疑、失控和危险，他却轻描淡写，最大的危险就是“起床”；

你说他是一个叛逆的奇男子，他却偏偏认为自己是一个被人误解的平平无奇的庸男人。

许老师真应该和窦文涛好好学学，《锵锵三人行》这档谈话节目还健在那会，当王朔作为嘉宾时，窦文涛这老滑头，干脆搬上小马扎，一边听朔爷讲故事，一边插播广告。

在姜文强大的压迫力和扭曲现实的磁场中，洋溢着满屏大写的尴尬，而许老师满脸的真诚和无辜，又显得格外可爱和令人同情，这又让对话间隙两个糙老爷们突如其来的沉默，仿佛男女羞羞之后的沉默，成为整个访谈最令人着迷和沉醉的部分。

许和《十三邀》，在这个时代，自有其意义和价值，这里无意讨论。我更在意的是，姜文口中“理想国”应该呈现出的图景，是充满令人向往的传奇和惊奇，还是生活本就拥有的平平无奇的模样？

这个理想国，布满了有本事的人，聪明的人；正是这群人，源源不断地创造智慧和有趣，清除混沌和麻木，在污浊中打捞出传奇，在平庸中翻译出惊奇，像马小军一样配置一把随身的万能钥匙，去破解每一家的wifi密码和生活的真相。他们可以横冲直撞，马不走日，象不走田，突入禁区，碾压规则，是只猫，就不应该安于宠物的命运，即使被阉割，也应该在美好的春天凄厉地叫出来。

《阳光灿烂的日子》中的马小军

这个理想国，不需要用戏谑去对抗虚假的世界，不需要用剧本去设定生活。如果假，我们就用真取而代之。文革假，我们就用马小军的荷尔蒙和米兰的丰乳肥臀淹没它；手撕鬼子假，那我们就用麻木和愚昧铸就的血淋淋祭奠它；意淫民国的美好，那我们就手动撸出它的肮脏和不堪。真作假时假亦真，当我们用细节和温度注入“主观的真实”，戏里戏外，真假自现。因为常识，它总是那么平平无奇，不爱抛头露面，被人忽略。

这个理想国，年轻人不会因为年幼而撒泼打滚，老年人不会因为年长而装疯卖傻。它运行的规则是，谁niubi谁up。年轻人摆出曼妙的姿态，穿上炫酷的钉鞋和紧身的运动裤，要接力老年人的棒子，那你要跑得足够快，否则，就像《寻枪》中，陆川被姜文折腾崩溃。而老年人被各种虚名压弯了腰，挥舞着棒子，要捅破世界的菊花，而年轻人早已挥舞着更轻盈和绚丽的荧光棒，奔向他方，一如姜文在《红高粱》中和张艺谋争个面红耳赤。

这个理想国，拒绝宏大叙事，借助历史的天梯，回归人与人的本质关系。历史多么虚无，人类多么渺小，倒不如退而求其次，捋顺自我，反省与父辈的关系，写下温情脉脉的致女儿书。一如在访谈中，姜文说，以前只是创作者在替角色反思，这次在《邪不压正》中，电影中的角色在自觉地进行自醒。

这个理想国，姜文无法成为许知远，因为这个“从小作业都不好的孩子”，他没有考上北大，他之所以可以构建自己的电影世界，是因为“机遇好”。姜文说，对生活并没有恶意，但显然我看到了剪辑师的恶意。

姜文说，生活建立在误解之上。而以上通过导演的作品和只言片语，去臆测其乌托邦似的理想国，本身就是一件可笑的事情。老炮如姜文，为了电影造势，也不得不抛头露面，披着传奇和惊奇的外衣，却道出一些平平无奇的常识和真实。

姜文要造势的电影是《邪不压正》，根据小说《侠隐》改编。小说的版权，据说，他很早就买下了，在他想清楚之前，续了两次。

他这是在厚积薄发，憋大招吗？

上一部《一步之遥》，他任性地玩了一把。这一部，即使不考虑观众和市场，也得照顾下投资人的钱袋子，更何况他，也显然没有到“胡乱写小说、谱首曲子、为自己杜撰三本自传”的年纪。

这不禁令人期待。