作者 | 邵乐乐
王维玮经常在周末的时候去逛一些网红店，看一些演出。这不仅是一种工作之余的休息，也是他理解内容的方式。“好玩的人总会相互认识”，保持对生活的体察和年轻的心态，让王维玮擅长从年轻用户角度发现一些早期的隐蔽项目。
当我们在位于靠近上海世博馆的歌斐中心再次见到王维玮时，除了办公桌上一如既往摆放着的几本罪案类小说和一排手办，他还穿着一件魔宙的主题T恤。
王维玮个人有着投资职业的高起点。作为曾经的华映资本1号员工和合伙人，王维玮此前曾经主导过微盟、聚橙网A轮、海蝶音乐、开始众筹A轮和消费升级品类的摇滚甜心沙拉等项目的投资。
2017年4月，王维玮加入辰海资本担任合伙人。在整体逻辑上，他和同事保持着“内容、平台、以及由此延伸的内容商业化和消费升级”的工作思路。在个人工作重点上，他更多地偏向于内容和消费项目。
“体系”是王维玮在和我们交流中提到最多的关键词。一方面，稳定的内容体系提供了规模化、可复制、可延伸的IP生产和变现的通路以及保证；另一方面，在成熟体系中有工作经历，并且有能力打造出自己体系的创业者，本身就是早期投资中非常重要的加分项。
更重要的是，优质内容作为能量原点，有能力将IP、流量和变现流淌至更多的领域，满足用户更多的需求，进而拥有了自成体系的商业逻辑。在这个意义上，王维玮在早期所发掘的隐蔽项目，未来路径和天花板高度也都可能会被重新定义。
以下是《三声》（微信公众号ID：tosansheng）与王维玮的对话整理。
你曾经在多个场合夸过魔宙，吸引你的点在什么地方？
魔宙的故事更类型化、更人物化。
首先，故事很精彩，都是和每一个人的生存、生命相关的，有点感怀现实，又希望大家能够过得更好；第二，它有一些新鲜的东西，可以拓宽人的视野和认知，很多人看魔宙，会说“原来还有这个事情”。
老金是一个很好玩儿的人。他老和我说，好故事是续命的，能让你活两三个人的生活。他们想做这件事情。
他们喜欢故事里有变量和定量的冲突。比如现实社会中金钱、权力、兄弟情、亲情等等，彼此产生冲突的时候，大家怎么选择变量和定量的过程。他们经常请外面的人来讲自己的人生故事。
投资的点在哪里？
在魔宙，有一个团队化的写作机制，他们系统化地做故事。基于一个好的机制，编辑和作者知道怎样把一个故事做的更好。后来开了新的线，也是因为找到好的编辑。
这样的作者和编辑，只要找到合适的人是可以训练的。这种培养机制是他们能够工业化的第二个契机。如果只是这批人能这么做，没法发展。大家每次说做不成平台就做赋能平台嘛。
你什么时候投的？
我投的时候，就徐浪和老金两个人写的两条故事线，周庸还没开始写呢。
怎么发现的？
有个朋友转了一篇文章给我，我看了觉得调性特别好，就找他们。当时他们在北京的一个胡同里，创始人说刚融完一轮，我说你再融一轮。可能因为话语投机，成功说服他们又拿了一轮。
当时就看出来是一个垂直的IP生产平台吗？
不是。对我来说，一个内容导向的公司，首先内容要吸引人，公司的管理机制是后续的。如果你生产出来的内容不够吸引人，后面都是白扯。魔宙是符合这个的。
我翻了他前面的作品，发现内容质量是很稳定的。这说明他们不单内容好，而且有一个好机制帮他们产生内容。我就找他们聊了，聊了以后发现确实有那个机制。
有一个机制以后，后来再做什么垂直内容平台的事儿，都是顺理成章的。首先你得自己有一套体系能够持续生产，然后再赋能。
听说这个项目很抢手
他们在这个领域里，是做的比较好又很有特点的，看重投资人与团队的共鸣、理解和资源的协同性。辰海二期是和猫眼一起发起的，我们在内容方面投的也比较多，彼此间有协同效应。
综合考虑下来，主要就是气味相投，这个对于内容生产者还是比较重要的。
你现在会认为魔宙已经算是一个成熟的垂直类IP平台了吗？
还不算成熟，产能还有很大的提升空间。
他目前产出的那些，是有能力成为IP的
是的。因为要成为IP，你首先要把人物立起来，“夜行者”这个职业已经被植入到读者心中了，老金、徐浪、周庸每个人也都有自己的特点。如果你未来要做一个系列性的东西，还要有持续的故事，故事要有转折。这些他们都已经做到了。
IP是你们投内容公司特别看重的一个要素吗？
我们看重的是能够产生IP的体系。
你投了中影年年、璀璨星空等三家动画公司，整体这一块辰海想布局成什么样？
少儿幼儿动画是一个很大的市场。现在很多小朋友的时间都被《小猪佩奇》《海底小纵队》这些海外的内容占领。原来国内做得好的就是《熊出没》和《喜羊羊》。
亲子内容在占据人的心智方面影响力还是很大的，在商业上也会很有价值。在主观意识和文化自信上，这也是一个很好的事情。中国一定会有自己的东西。
我们在这个领域看了一圈。相对来说，《京剧猫》故事性和正能量都非常好，商业化方面也在慢慢地摸索和尝试，做到了一定程度，但是还不够，会做的更好。
中影年年是青年向内容领域。首先，他们有3D产能，国内有3D产能、能够稳定出片的公司并不多。中影年年也有自己的IP和研发能力，跨媒介的延伸能力，能够把文学的东西转化成漫画、游戏、动画等等。这是一个比较全面的内容公司。
你投的很多项目都很隐蔽
有一些是从上往下锁定一个行业，然后去看整个产业链。也有很多是朋友介绍或者是已经投的创始人介绍的。
像魔宙和开始吧，就是你看到一个细微的东西觉得很有意思，要去聊一聊。
保持对生活的热爱和好奇心，这是做2C文娱和消费投资都非常重要的一点。
如果是Top Down的话，你自己目前聚焦哪些细分领域？
我们会分为内容生产、内容传播跟内容商业化，品牌，消费这三大块。
每一个细分的机会都在看。比如，在内容这一块，我们更偏向有编辑体系的公司，光有一两个作者是不行的。再比如，传播这一块，我们觉得大家都一样，都在看年轻人文化和年轻人聚集的地方。
有很多东西是你原来想不到的，所以也没有办法完全top down，说一定要看什么。
年轻人的文化以及生活方式，有的很难成为特别大的生意
要看后续延伸出来的商业价值和商业闭环的模式。
比如，线下娱乐规模化是个难题，那就看他是不是能够快速复制、快速标准化，是不是能跟线上互动。
看街舞、嘻哈，都要看其他商业的可能性。首先，街舞培训是不是一个好的商业模式；其次，通过节目的提升，街舞在经纪上有没有一个好的延伸；第三，通过这些人是不是能够做出一些潮流品牌。
音乐节是你个人很熟悉的内容，为什么辰海没投？
单独音乐节本身不是一个非常好的商业模式，它必须有后续和商业闭环。我们会持续关注这个领域。
电音你也不投？
目前电音最大的问题是，头部的百大DJ绝大部分都是国外的，经纪约都不在你手里，版权也不在手里，后续的艺人经纪或版权分发等很多商业模式有一定的限制。最近也看到一些变化，国内这个领域的发展也很快。
大家都说内容公司、MCN的天花板很低，你觉得三感的天花板有多高？
我不知道三感终局是什么，也没有给它设限。它从情感故事入手，先做内容，吸引用户，看自己的用户有什么需求，想办法解决。通过赋能型的生产机制，大量利用外部团队进行内容生产，来抓住用户，包括做知识付费也是一个正常的延伸。
我不知道它们的瓶颈在哪儿，但是能感觉到三感走在一条正确的路上。所有的商业模式都是你能够抓到足够多你的用户，然后解决他们的诉求，愿意让他们付钱。最后财务上的收入、利润，都是附加的。
微念的终局更像是消费品牌项目
对。我觉得很多公司做内容，不是为了做内容。除非内容本身是可以赚钱的，是个好的商业模式，比如电影。
微念早期看上去是一个做短视频的MCN公司，但短视频只是它的一个呈现方式，很多基于KOL的公司其实最后都是品牌运营公司。微念签了十几个KOL，有些可以往电商方面做，有些可以自己做品牌，这些都是世界上已经存在了很多年的商业模式。
相对来说，三感和微念都很依赖微博平台，平台权势的变迁可能会给他们带来困扰
我觉得不会。因为所有的平台都缺真正好的内容，运营都是有办法和套路的。运营可以加分减分15-20%，但也就仅此而已了。最后用户是不是buy in这个品牌，这个东西能不能触达到用户的心里，是看内容本身的，所以我并不担心。而且我本来也没有把它们俩简单看作是一个短视频公司。
如果做情感类知识付费，三感会遭遇的对手还挺多的。
对手多说明这是个好领域。
也说明大家可能都不会做得特别大
目前还没有做的特别大的，是因为大家做的时间都不太久。知识付费这个东西没多久。
辰海为什么没有投标准的知识付费类公司？
我们成立辰海的时候，头部的知识付费公司已经很贵了。我们也在持续关注这个领域，看到一些垂直门类的机会。
你看好这个领域吗？
对我来说，知识付费不算是一个非常独立的领域，一部分是为内容付费的一种。付费有几种理由，一种是带来欢乐、愉快的内容，比如说电影和电视，都是为内容付费，教育也是为内容付费。知识付费介于为内容付费和教育之间。另一部分知识付费其实在更新出版行业，把原本非虚构的出版行业各个环节进行了整合，潜力很大。
你们怎么看综艺制作公司的价值？
我们喜欢更有后续商业闭环和产业链的。因为综艺公司综艺内容本身是一个价值，但后续的衍生价值有两个：一个是延伸出来的商业模式和商业闭环的价值，还有一个是能不能把节目用户变成自己的平台和用户的价值。如果这两点都能够做到，就很有价值。
这也是新一代综艺公司和上一代综艺公司的区别
对，但是很难。难就难在现在大部分S级综艺都是平台自制，独立的综艺公司很难生存。
对于辰海这样的早期基金来说，价格会是制约你们投资的明显要素吗？
价格本身不是，但是价格跟价值不匹配会是。因为估值高低是相对的。
这一波网剧公司基本上也都依靠爆款拿了融资，回头去看，你怎么评估他们的价值？
网剧公司就要看它沉淀了什么东西。第一要看它的核心创意人员是不是足够优秀，第二做一个项目手里沉淀了什么东西，第三公司运营和管理能力怎么样，如果做大剧这非常重要。
消费品牌是你们的主航道之一，但辰海二期为什么投消费品牌相对较少？
小三角算一个，《京剧猫》未来会跟消费延伸相关。微念跟消费相关，《创客星球》未来到赛事，也会跟消费相关。我们投了很多文化和消费跨界的公司；只是垂直品牌投得比较少。
你觉得哪些领域出品牌的概率大一些？
所有的领域其实都有出新品牌的可能性，只要是年轻人消费相关的。从美妆、线下餐饮，到穿的、玩儿的，都有可能出现新品牌。
创始团队的审美也很重要，他们要对年轻人的喜好更敏感。
对，抓流行的能力要强，知道大家喜欢什么，大的趋势要抓的住，对互联网要比较了解，对供应链也要比较了解。小到代言人是不是大家喜欢的，是不是符合品牌调性，都很考究。
有的互联网新品牌起来得很快，但是壁垒也不是特别高，比如Luckin出来就迅速挤占了连咖啡的部分市场份额。
这也未必。Luckin倒是培养了很多人喝咖啡的习惯，打开的是增量市场。
我很喜欢咖啡这个赛道，咖啡是很好的品类。第一，标准化高，第二毛利高，第三上瘾，复购特别快。
理论上咖啡的差异化其实不大，壁垒也不高，但为什么在咖啡领域有星巴克这样的公司，这是人的心智问题，看上去壁垒不高，但是在运营和产品上是一套，所有东西都必须做得很好。
要做的是一个文化和品牌的东西
对。它有几个步骤，所有的品类都会有这样一个过程：
第一，最简单一个步骤，拿甜心摇滚沙拉来举例，首先整个下单过程要顺畅，拿到的东西好吃，至少保证到七八十分，必须做到这一点。
第二，用各种方式推广来占领人的心智，你必须有一个标签，比如甜心摇滚沙拉是年轻的、活力的、健康的。
第三，铺开，让用户可以很容易获取，所见即所得，你想吃它马上就可以买到，星巴克现在已经做到了，这个中间标准化程度要非常高。
甜心摇滚沙拉算是你投得比较早的消费品牌，这些项目有让你在消费这个赛道上获得更深的认知吗？
我跟着他们一路走过来，踩过坑，知道了一些运营方法，和对这些东西的总结。
当时连续投了他们两轮，跟创始团队彼此年龄差不多，大家相互也比较认可，所以在业务的选择上会沟通得多一些。
那时候投这个项目，是单纯觉得这个项目好，还是认可背后的消费赛道或者生活方式类的赛道？
第一，它跟生活方式相关，从沙拉可以到轻食，健康的生活方式，空间很广。第二，他们未来可能在食材和产品上有一些突破。当时我就见了几个沙拉团队，觉得这个团队特别好，三个创始人有做广告的，有做互联网流量运营的，有做产品的。
你为什么会投小三角，感觉在运动品牌领域出新品牌会很难。
小三角其实是一个户外高阶品牌，介于潮牌和运动户外之间。这个创始团队对产品的定位、供应链的能力，都非常强，所以当时就投了。国内这个品类够大，上市的服装公司也好多。但是相对来说模式都比较老，所以机会很大。
做成一个品牌需要很长时间，对于周期性的基金来说，这是一个风险吗？
投资一个品牌至少需要7到10年吧。没关系总有办法。基金本身有周期，但是你可以根据自己基金的特点，在合适的阶段进入。
你怎么梳理自己在消费领域的整体投资逻辑以及投资成果？
辰海的消费投资其实跟内容是密切相关的。主要有三大块。
首先，我们看由内容延伸出来的消费项目。比如类似迪士尼的IP延伸，这是一个大门类。
然后内容和平台的商业化也是一个大门类，比如我们投的短视频公司，偶像团体和经纪公司都是内容商业化的一部分。
最后才是独立的品牌，但独立的品牌一定也会跟内容相关，比如一个做玩具的公司，为了要卖得更好，一定会反过去做内容。这一块主要是看年轻人喜欢的东西。
你是如何感知到内容消费成为一个小风口的？
不是风口，是个趋势吧。风口是大家都疯了，非得怎么样，但趋势是个水到渠成的东西。
内容驱动消费是一个慢慢形成的认知，只不过原来不太去总结和沉淀，但这个趋势在国外已经存在二三十年了。物资匮乏的时候，渠道为王，能买到一个东西就已经很了不起了。一旦物资没有那么匮乏，你有选择的时候就有品牌，品牌就是靠内容产生的文化，然后占领你的心智。
开始吧你在2013到2014年就投了，也算是内容到消费结合得很早很好的一个案例，有没有让你更深刻地理解了内容消费这个趋势？
有。因为开始吧最早就是一个内容项目，也没有什么消费，但是让我惊讶的是中产的消费能力，经常有的项目一晚上能拿到几千万的众筹额，这说明大家的消费力是非常好的，好内容的转化能力也是非常强的。
街舞是串联起你们整个潮流文化的一个比较重要的节点内容吗？
未来会是，现在还没到。它能够覆盖的范围其实更广，潮流文化的基因更高。
你觉得街舞相对嘻哈来说，产业价值更高吗？
舞蹈其实很好。我们投的是一个大厂牌，有很好的管理体系，作为公司也很健全，有培训、有厂牌、有艺人经纪、有消费端。
你从什么时候开始接触Caster的？
从有街舞节目之前就开始了，我认识创始人很久了。
你怎么认识这么多类似的人？
好玩的人就会互相知道。
辰海有没有明确的标签？
别人可能觉得我们文化比较懂，比较专业，也是离产业更近的投资人。我觉得我们三个80后，比较知道用户喜欢什么，离用户更近，离产业也更近，对于年轻人的感悟和理解比较早，跟创始人的关系也比较伙伴吧。
你会认为投后是你们的短板吗？
我不认为。
辰海的投后集中在哪些领域？
产业方面的赋能尤其是文娱对消费的赋能是我们特别有优势的地方，包括我们三个人的经历、接触的项目和我们的伙伴猫眼在文娱产业上的资源，都是我们的优势。所以我觉得投后反而是我们很强的一部分。
你们会很主动地推动项目之间的合作吗？
相对来说，辰海比较垂直，聚焦在内容、消费和品牌上，这三者之间化学反应本身就很大。但是，还是要以founder意见为主，我们只是给出一些建议，最后他们决定要不要做、怎么做。
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