10月30日，由人民网、环球日报主办，环球网、鲸准、创客猫承办的“2018中国新经济产业投资高峰论坛”在北京建国国际会议中心举办。创客猫到场进行独家图文直播及报道。

会上，中财资本总经理王鹏、紫辉创投合伙人张甜、星瀚资本创始合伙人杨歌、水木资本合伙人李瑶、鲸准总裁柴源以及惠科讯业研究总监何超围绕《新经济成风口，如何辨别风险与机遇》为话题进行了精彩的圆桌对话。由国韵文文化集团董事长任晓锋担任圆桌主持。

以下为圆桌对话实录：（经创客猫编辑有删减）

经济下行，投资人更看好什么赛道？

任晓锋：各位创投专家能否谈谈我们应该关注哪些投资？

王鹏：如果说把新兴企业分为商业模式创新的和技术创新两种存在，我个人比较偏好于技术创新类的企业，我也认为未来几年在技术创新类驱动的这些企业会迎来比较好的发展机会。

从我们的视角来看，未来三到五年时间，国内的科技创新尤其是自主科技创新会迎来一波浪潮，大概会聚焦在几个领域：云大数据、AI、智能制造、技术应用相关企业、文化产业、文化大数据。

比如说AI市场规模虽然不大，但是每年的增速是接近50%，从这些方面我们也看出新经济的亮点。我们也关注了这几类领域的企业，也发现这几类领域企业增速很快。比如前一段时间在美国上市的蔚来汽车作为新造车企业的代表，比如国内芯片的公司代表等，在未来三五年的趋势，这一类企业会成为独角兽企业，可能会迎来一批上市潮，这个就是我的一个看法。

张甜：最近大家讲的比较多的中国经济遇到了比较大的挑战，各个行业、包括创投行业大家会有一些资本寒冬，我们不管做投资还是从企业的发展来讲都会有技术的变革。

第二个用户需求的更新。消费升级这个趋势是在不断增强，我们自己在看机会的时候更多还是从结构性的机会或者是大的行业机会来看。像消费升级这个事情，我觉得未来五到十年中国仍然会有很大的一波浪潮，因为人口的变化、年轻人在崛起，这都是非常大的投资机会。

杨歌：转型叫做经济调整期，资本寒冬经历了至少两年多的时间，从2015年下半年开始到现在已经进入资本调整的阶段。到今年下半年我们可以看到二级市场，很多报道显示已经接近调整期，未来两年还是相对乐观的，这是第一点。

第二个，调整的原因有两点，要客观看待。

第一大原因因为行业的更新，现在红利已经退到基础的状态，非常需要下一个载体来去推动下一个机遇。

第二个经济周期的变化。经济周期的末端在进行调整，这都是很正常的，从2016年开始看到非常多的关于历史经济周期的情况。看到过一篇文章，有一个人总结了历史上38次经济周期的情况，跟现在是非常相似的，在这个周期有很多的地方是可以投资的。

在这里我们坚持三个方向，第一个产业升级。产业升级不同于前两年，前两年叫做产业升级和消费升级，今年大家提出了一个词汇叫做消费降级。我们并不提倡消费降级，而是提出了消费分级和普惠消费升级，对于大众消费来讲通过大部分人群的消费仍然有很多的升值空间，只不过头部企业在投资的时候有一些过热，提出了消费降级。今年我们面向三四五线城市大量的市场做消费升级，这是一个很重要的方向。

第二个就是文化消费。文化消费扩展来讲这里有很多的机遇，每一次经济调整周期里面教育、消费、文娱都是非常好的方向。

最后一个方向就是技术。在大的经济调整周期里的交叉点上，技术的更替是非常重要的。在生物科学、生物医药这一块，我们也做了非常多的准备。这两年从癌症治疗、基因工程、细胞上有非常大的转变，我们非常看好这个，除此之外人工智能、智能制造、资产数字化都是我们重点关注的方向。

李瑶：我跟大家分享一个数据。今年前三季度整个股权市场募资数量同比下降了59%，投资数量只下降了6%，这说明至少在前三季度投资的数量是没有下降很多的，投资机构投出的钱是去年募资来的钱，这就给创业者一个信号，也许今年、明年甚至后年融资显然是不会更困难的。

这个情况下投资机构、投资人在投资的时候会选择相对抗周期的赛道，比如说像水木资本比较关注的一个是教育，还有跟医疗相关的。经济周期如何变化，大家的受教育、看病追求健康这个需求是不变的。

水木资本是投TMT为主，教育是我们现在非常关注的赛道，医疗并不是我们的主要方向，现在我们非常关注文娱+康养这一块。

另外我们在选择创业团队的时候会更加谨慎，这个团队在目前的融资情况是否能够更好地管理公司、推动公司更理性地使用资金、是否有更好融资的能力，这也是我们非常关注的。与此同时，科技也是我们一直非常关注的，人工智能、大数据、区块链等。我们投的是底层技术和产业文化。

柴源

柴源：跟大家分享一个数据。2017年至2018年整个投资趋势没有下降得很显著，我从一个创业者角度跟大家聊聊如何选择更好的赛道、方向以及更容易获得资本的青睐和支持。

我们现在主要把公司分为两种：一种叫做商业模式创新，一种叫做技术创新。

第二种技术创新是非常稳固的，也很容易受到投资机构亲睐的，像旷视。并不是每一个创业者都有核心技术或者是突破性技术，其他的创业者怎么办？我们应该更加关注商业模式的创新。前几年都是通过商业模式创新获得更大的市场成为一个品牌，但是现在互联网流量红利已经殆尽了，或者说这些流量被一些巨头垄断了。

下一代的创业者怎么选择方向？我们应该选择一个更垂直、细分跟产业结合的方向去深耕技术，我们作为新一代的创业者应该想到我们的生活跟大量的云计算、大数据结合，把技术和产业进行更好的融合，不管是三到五线城市还是从相对传统行业都有非常多的领域亟待改造。如果你把一流的技术包括人工智能、互联网、物联网应用到相对传统领域或者是相对传统的国家都有非常好的机会，这个是我针对所有创业者的投资方向所讲的。

何超：我做AI的，我从AI投资的角度出发谈一下我的看法。

过去的团队跟AI沾边的都会去投，在整个经济下行的趋势下盲目跟风的创业公司要被淘汰了，他们有一些特点，有一些公司他们对AI技术认识本身就不深，讲得很好，但是做不出来。

第二个，这些公司没有自己的核心技术，它依赖开源的工具，这些开源的工具能达到的效果是非常有限的，最终自己没有竞争优势，生存艰巨。也有一些投资企业找我，他们的PPT写得非常好，接触后发现他们的管理层本身有一些问题，你去跟AI负责人谈不出所以然，忽悠外行人是没有问题的，我们内行人一听就会对他失去信心。

最后一点，AI技术领域的公司做得好的，技术能力很强，但是如果只有技术，太学术、理想化，没有针对地区的应用场景或者是成熟的模式就会有问题。

从投资人的角度追求IPO这是没有问题的，大家要赚钱，但是挑选创业公司的时候，一个创始人，你没有远大的目标，最终发展的前景有限，在条件艰苦的侵略下，如果你没有一个强烈的使命感，最终也会被淘汰。

传统企业是不是必须向新经济企业转型？

任晓锋：对传统企业各位嘉宾有何建议？

王鹏：我们一直在讲新经济企业它有它独特的竞争优势，它善于运用新技术，采用新模式，还有创新的方式新渠道等等。传统企业是不是必须向新经济企业转型？这是一个比较大的问题。我个人看来，传统企业和新经济企业并没有明显的界限，相当多的传统企业也没有必要向新经济企业转型。我们都知道有数百年历史的德国双立人集团，在全球一直有非常领先的竞争力，它在这些年的发展历史中也是运用了很多新工艺，很多新材料，最重要的一点我们都觉得它形成了平台的优势，它真正把它的文化、历史积淀下来。这些传统企业如果它如果能够采用新的技术、新的工艺，在他们自有的竞争体系里还是非常有帮助的。

张甜：现在市面已经有大量的传统企业在向新经济企业转型。他们转型的方法和目的、策略会有不同的区分，大概分成几类：

一类企业是通过新的技术手段，新的技术应用来优化他们的流程和内部的成本控制。我们也看到很多传统的上市公司、包括大型企业，他们通过并购的方式往新的行业切入同时做整合和优化。

传统企业跟新经济企业并不存在明显的界限，如果你要做百年老店或者是持续有竞争力的公司，必须要面对新的挑战，必须要在某个时间要有大的变革。我们看奔驰，奔驰是三百年历史的汽车公司，他在目前面对特斯拉或者是其他汽车公司的时候做了非常坚定的转型，在战略上转向出行服务公司，这是第一点。第二点他们运用大的开发运营拓展新的尝试，并不是坚守过去的历史积累就可以在新的挑战中取胜。

杨歌

杨歌：传统企业的优势业务比较扎实，在行业里面深入比较深，今天我们讨论的是传统企业的问题。

第一个传统企业管理系统比较落后。

第二个人员结构比较落后。

第三个生产工具、营销资本手段比较落后。

这个是传统企业非常典型的问题。新的资本面对整个市场的改造过程中，改造传统企业是很困难的。

帮助传统企业做产业升级的时候要有三个意识，资本意识、品牌意识和系统化管理意识。传统机构大部分的品牌意识是非常少的，并不是手段、方法、资本的问题，现在在市场形成自己品牌影响力的核心是自己做品牌够不够用心。

资本意识，传统企业的思维是我能够借债就不股权融资，能活得好就不融钱，这是错误思路。融资在本质意义上已经改变了，是融入一个文化、资源进来，而不仅仅是钱。传统企业由于缺乏融资理念，缺乏和外部交流打开思路，它的基因结构调整速度比较慢。

最后一点就是系统化管理，这是大部分企业都有问题的。

基础化管理、数字化管理这是企业管理发展快速最基本的要求。投资企业主要看降本增效，对于产生企业来说他在管理系统上非常的传统，用软件管理系统，这个时候它的发展肯定是跟不上新经济企业。我们现在通过新的融资方法推到标准化、信息化、数据化、模块化甚至于到人工智能，这几个阶段都是对传统企业提出了非常大的要求。底层最重要的不仅是资源，最主要的是企业家自己的意识改变，就是我刚才说的几个意识。

李瑶：我一直在关注传统企业转型过程中投资的机会，有一句话说所有行业都值得重新做一遍。

我个人预判至少在中国未来五到十年当中有两个非常大的机遇，一个是企业发展，还有一个就是融资的增长机遇。

一个是科技，有很多中国自己本土原创的科技企业能够发展起来。第二个就是跟消费有关的，未来在中国市场会有很多自己本土的国货。

除了新兴的企业以外，有一些发展非常好的传统企业，他们现在一直在寻求转型。第一个让他们的产品有一个品牌的升级，运用新兴的品牌推广方式，新的渠道推广方式。第二个也让科技去给它的产品进行赋能。第三个结合资本赋能。

柴源：传统企业并不一定要向新经济企业转型。什么是传统企业？它既然是传统企业，说明它的商业模式、企业运营已经相当长时间了才有可能被称为传统企业。我们应该怎么改变？问题出在哪里？其实每一个传统企业都应该思考，当下我应该做什么？从某种角度来说最重要的一块要从数据来说。

我们做企业有几个重要的因素，第一个产品、第二个人才、第三个经营。还应该要重视数据，数据就是我们新时代的泥石流。在高度信息化时代，大数据它本身的价值已经发挥得非常大。

之前我们提大数据三个词，每个企业不一定有大数据，但是有小数据，小数据能发挥很大的作用。为什么传统企业他们的数据做得不好？很重要的一块是我们所说的传统企业他们的信息化投入非常低。

很多2B的创业者以前都说中国的每一年都是SAAS元年，为什么中国的2B领域这么难做？因为中国的传统企业本身对信息化的重视程度并不够，他在这一块的预算是非常少的，信息系统随便搭一搭就好了，很多企业就想要一步跨到AI时代是不现实的。

跨到AI时代分成三个阶段，第一个阶段是IP阶段，要有非常好的信息化基础才能经过第一阶段。

第二个你需要有很好的信息化基础才能做到数据化智能。

第三个才是AI阶段，必须要有很好的数据基础才能做到数据AI。

传统企业非常着急，说我想要一步使用AI技术，这个不现实。先思考一下如何提升整个IT化、信息化基础，把企业所有的数据接起来。传统企业有成熟的客户、广泛的群体，每一年都会积累非常多的数据，小到生产效率。不是找一个公司帮我做咨询我就做转型了，最宝贵的资产就在你的市场中去，只是你没有收集好，企业要不要转型新经济企业，要做的就是注重数字和数据本身的价值。

何超

何超：新经济有两种模式，一是全新的商业模式，另外一方面传统企业智能化的转型是非常重要的方向。

传统企业在行业的积淀中有优势，在传统企业向新经济靠拢的时候，不需要用自己的短板跟全新的商业模式碰撞，而是找准自己的行业里要解决什么问题，充分发挥我们自己的知识，以及积累的足够数据，再结合AI、大数据把它变成数据到AI，再到决策的闭环。

持续创新非常重要，持续创新是技术创新，也包括管理创新、文化创新。回到AI，传统的企业向AI靠拢，在这个过程中，也是一种思维的转变。

进入经济调整周期，文娱会如何发展？

任晓锋：各位嘉宾对接下来的文娱发展有什么样的看法？

王鹏：这个冬天确实比较暖，大家需要抱团取暖，后面可能会有更多重组的趋势，融合对双方都是各取所需。现在的文娱行业大家比较关注IP、内容，我们中国有太多优秀文化载体是值得挖掘的。

张甜：文娱行业分两个层面，一个是从文娱本身，我们叫做生态层面来讲。

中国文化非常博大精深，包括之前积累的东西都会有很好的机会，用新的形式、方式呈现。

第二个从投资的角度，从企业的角度来讲不管是关注的机构还是渠道来讲，在未来不同的文化企业都有一个整合。

另外一个有更多文化企业包括传媒的企业，大家需要在技术上、新的模式上去找到新的证明，这也是需要深入思考的。

杨歌：刚才所说的这两年是经济调整周期，经济调整期我认为是一个很重要的方向，是一个需求，这是第一点。

第二个关于文娱整个的变化。这十年以来互联网的发展，文娱的创业跟以前不一样了，思路也跟以前不一样了，以前的文娱实际上是基于单一媒体的，做好一个事情把它做红做大就可以了，现在这个事情思路完全转变了。

这两年投资文娱的思路是平台化，互联网的发展、媒体的发展导致文娱IP知识产权的碎片化，以前是工作室做出优秀的IP，现在全市场都可以做出优秀的IP，IP碎片化、内容碎片化。

另外一种人，在文娱行业里进行资源整合的人非常重要，在文娱领域里布局很显然围绕着平台化和企业家思路。平台化，你是否能够把你的IP在各个渠道上碎片化地运作出去，这个是非常重要的。

另外一个对于文娱运作的企业家除了平台化之外，他们更需要具备企业家的思路，风险防控意识，政策的变化。面对各类型的政策调控，对于他们应对的能力就有很大的要求。

李瑶

李瑶：我个人之前是主要投资文化行业的，今年以来也受到一些事件的影响、政策的影响。

我们投了《朗读者》，还投了娱乐营销公司，去年火热的《人民的名义》，把达康书记炒火的幕后推手。

现在由于企业文化税的问题，跟明星相关收入的限制问题，他们的业绩跟整体公司的运营都受到一定的影响。包括我们投过的游戏公司他们上了新三板也在扩展新的业务板块。我也跟一些其他投文化行业的机构有交流，如果企业完全就是内容公司，至少目前这个阶段不是非常受投资机构亲睐的。

现在我们机构的思路会投一些文化+其他板块的，文化跨消费或者是跨教育，会有文化的属性，最后会落在教育或者是消费，类似于潮牌这样的项目。

给文化企业的一个建议，第一个先活下去，在这个情况下保持良好的运营。

第二个扎根在这片土地上做企业，肯定是要适应这个环境，做内容的公司受到国家政策影响是非常大的。

还有自己最核心的运营能力，能够拓展一些其他板块的业务会更好。

柴源：2018年大文娱产业报告、2018年文娱产业的投资趋势，都说2018年比较凉，在大的环境下我们发现几个趋势。

第一个，中国有很多的企业家说我要再造一个迪士尼。现在不愿意形成像爱奇艺、腾讯、优酷三驾马车，他们这三个知名网站不光是一个视频网站，还结合综艺制作、综艺发行、泛娱乐，平台性的思维已经非常明显了。

第二个就是比较小的工作室在这个时间段会比较艰难，大规模运作相对来说竞争能力不是很强，生存会更加艰难。经过比较大的调整，我们看到几个比较好的点，中国的版权意识非常强了，这个对文娱创作者是一个很大的优势。

第三点，整个文娱行业覆盖面非常广，有很多的领域还有很大的潜在机会。比如说漫画领域，这里面没有一家公司上市，但是里面有相当不错的公司在发展，包括像日本、韩国他们的动漫产业都是非常大的一个产业。动漫影视，还有泛娱乐文化结合这是非常大的趋势，这是我们看到的未来大文娱的机遇所在。

何超：我从媒体的角度讲一下。文娱和媒体关系非常密切，文娱是通过媒体传播，媒体自媒体来产生一些新的内容，从整个内容产生或者是数据来讲，之前在媒体大家注重的都是新闻阅读，现在也有短视频，数据层面的整合包括他们带来的要运用新的AI技术，像视频识别这些技术综合起来，可以在各个层面帮助我们文娱事业发展。

我们从另外一个角度讲一下，媒体数据中有方方面面，用各种大量的信息，如果我们用好AI技术，从不同的渠道，不管是人民日报或者是微信发出来的东西，我们可以在第一时间了解到不同层面宏观的环境、政策的导向，用大数据帮我们企业做决策，找到我们应该怎么样更好的去发展。

流量如何转换变现？

任晓锋：接下来请各位嘉宾聊一聊流量和变现的关系。

王鹏

王鹏：关于这个方面给大家分享一个我们的例子。

之前在设计我们母基金管理模型的时候，我们特别想找到国内真正适合投的VC行为画像。新兴数据很多，面对海量的大数据，到底怎么找？我们也看到市面上母基金的模型不是非常适用我们的要求。前不久接触了鲸准社区，鲸准社区大数据都是我们需要的，我们能通过到底哪些VC在什么时候、什么价格、投了哪家企业，而这家企业最后成为了明星企业，而这个VC最后可能就会成为明星基金或者是明星团队等等了解，我们把海量的数据进行有效的梳理和比对，我们构建出一个模型比较，得到动态有效的大数据，来为我们定位VC哪一些投资团队，哪一些投资经理在哪个产业上更值得投资。

张甜

张甜：线上线下流量，对企业来讲我们面对的是什么样的用户群体。如果还是比较偏传统的提供产品和服务类型，流量本身可能没有那么重要，这是第一个。

第二个，我们理解更多体现是在业务提供或者是服务提供，目标可以获取流量。真正决定公司的上升空间或者是市场的盈利还是你的产品、服务本身，在这个基础上去获取相应的流量，这是一方面。

还有一个流量跟流量之间还有很大的界限，流量也分成电商的流量、内容的流量、游戏的流量，每一种流量它都很难转化，它在裂变的时候途径会怎么样，它的转化率会是什么样的情况，始终都需要非常慎重的考虑这个事情。

杨歌：流量模式最重要的就是转化问题。

流量最开始是关注、下载、使用、留存用户、付费用户，每一个都是有待转化的过程。对于企业来讲必须要想办法实现每一个过程的转化，最后才能反映数据。

不同的行业转化方式不一样。过去几年看到非常多的行业进行流量转化，有的行业并不成功。

互联网医疗，互联网医疗基于病患关系有很多公司做流量，最后这些流量难以转化，很多其他的行业转化相比来讲就简单一些，不同行业是不一样的。

大部分的流量公司最后在变现的时候90%以上的收入来自于广告、游戏、电商，这就是互联网流量模式的一个症结，最终大家都要走向这个事情。

关键这个流量怎么样调动？然后真正把它变成商业模式？流量模式基本上已经比较成熟和被整合掉了，像腾讯这样的公司是巨大的流量，它的变现模式就是这三种方式，小的公司机遇在变少，互联网流量的思路只不过是一种商业工具，大家能够借用这样的思路提升自己的品牌效应和提升自己的市场推广能力，这个就是现阶段的流量变现。

李瑶：我们看到文化公司和一些消费类、教育类公司他们都会涉及到流量的问题。现在流量变现基本上固定或者是模式比较类似，文化类的企业要关注新的渠道和变现的方式。

消费类的公司，我遇到一些企业他们会有一个误区，他们首先想把品牌推广出去，过于强调我现在在线上已经获得了多少流量、关注让自己的品牌值钱。

第二个，让它的品牌值钱以后如何卖出更多的产品，在这一步他做的并不好，或者说这两个环节衔接得并不好，他应该扩展更多的销售渠道等等，给消费或者是教育类的企业提一个醒。

柴源：小米今年在港交所上市了，它需要向整个二级市场阐述明白流量的价值和小米不是单纯的手机制造厂商，而是智能硬件生态+服务商+销售。

现在二级市场对流量并没有那么关注或者是对流量的价值并没有那么的关注，当我们搭建一个模型，像小米的三个核心商业模式主要看它的出货量数据，还有它的米音乐流量，还有新零售。

我需要看它门店的数量、复购率等等，像瑞幸咖啡它的流量没有那么重要，而看它单店的成本。

我们所谓的新经济公司每一家公司的商业模式都百花齐放，他们核心的数据都是非标准化，我们要理解每一个核心商业模式背后的经济指标是什么，而不是思考新经济公司流量如何变现，在这个时代并不能完全地划等号。

作为投资者以后面临的局面更复杂，以后的新经济公司越来越多，每一家的商业模式都不一样，数据会越来越多，我们不要聚焦于流量本身的事情。

第二个质量远远大于流量本身，创业者应该更加关注自己的质量，而不是流量。

何超：刚才几位嘉宾都讲了流量的变现，还有整体的商业模式。从投资的角度讲，很多新经济公司、互联网公司，它的估值是跟流量挂钩的。在投资者的角度看，如果说流量是它未来的市场，是它未来变现的潜力，过度看重这个，可能这个新经济公司会有很多的虚假账户，最后没有能力清理这些虚假账户，只能通过某种商业模式变现流量，以品牌营销来做例子，形成了很奇怪的情况。

新经济公司看流量的时候也需要增加一个流量指标，从技术来讲现在有很多AI的技术，可以通过人工智能去识别它的流量池，帮助企业找到真正推广他品牌的用户，或者是渠道，通过这样的反馈，当它失去价值的时候，这些流量也就慢慢消失了。

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