作者：查沁君 编辑：申学舟

作为早一批的网生内容拓荒者，十年前卢梵溪就曾先后发起和监制过《嘻哈四重奏》、《老男孩》、《万万没想到》、《名侦探狄仁杰》等自制内容，定义了微电影、网剧、短视频等网生内容形式，并扶持过肖央、五百、叫兽易小星等网生代青年导演。

如今，卢梵溪以耐飞联席CEO和兔子洞文化创始人的身份重新归来。

兔子洞文化是耐飞旗下的青年厂牌，于今年诞生。“兔子是一个生命力顽强的动物，它可以快速地去成长。我们说这时代，年轻导演和年轻产业链同样具有顽强的生命力。而如今很多内容和行业看似乌烟瘴气、凄苦潦倒，但是穿越后的世界会是一个神奇美妙的仙境。”卢梵溪对《三声》（微信公众号ID：tossansheng）表示。

在业务上，兔子洞文化切入超级网大、付费网剧、短视频以及动漫四大赛道，专注打造Z世代（欧美流行用语，指在1990年代中叶至2010年前出生的人）的网生付费内容。“新的观众有他们新的审美和爱好，谁抓住他们的关注度，谁就掌握了下一个风口。”

在网大板块，相比那些经历过行业四年沉浮的公司，卢梵溪认为新生兔子洞文化的核心壁垒在于资源：通过链接行业内平台、投资人、精品团队，共同打造的“超级网大”——即以超级IP提升网大的剧本水准，以超级团队保证制作精良，以超级投入（单部网大不低于1000万投资）升级网大的制作条件。

七月，“兔子洞文化”的首部网络电影《伏狐记》在爱奇艺上线。上线20天，收获数倍的回报率。“第二部作品《怪兽》不是‘保险收入’的网大类型，但我们希望做到领先半步。比方说用户渴望一个创新的现实题材或升级女权意识的女频题材，传统影视公司基于风险可能不会做，但兔子洞文化未来会做这些。”

在网络电影这套工业化流程体系中，各个环节上需要高效配合。卢梵溪用篮球队作比网络电影：“导演相当于灵魂人物，但团队最高分的获得一定是集结所有人的力量。需要完整的步伐，配套要给导演做好。”只有编剧、分镜、导演、设计、美术、灯光、武行、后期、特效等，每个环节都有成熟和完整的配套，行业才能获得真正的上升。

卢梵溪希望，通过大家的努力，网络大电影可以去掉最初信心不足的那个“大”字，变成真正以网络平台为基石渠道发行的真正的“电影”。

以下是卢梵溪与《三声》（微信公众号ID：tossansheng）的部分对话整理：

从流量时代到付费时代

三声：网络电影的发展阶段你是如何划分的？从数量和质量上看，这些年网大经历了怎样的蜕变？

卢梵溪：从最早的微电影开始，发展到现在所谓类型网大，可以划三个阶段。最开始的产品来自民间生长、自我碰撞，它们可能带一些暴力、情色，这是民间的这些导演们或者公司们，为了求生存，去摸索到的那个时候网站观众的需求。也是1.0野蛮生长的时代。

第二个阶段大概是从2015年左右开始出现一些案例。一方面，大量资本进入，包括爱奇艺也推出来这样的模式和机制。当资本进入到各种网大公司里面，逐渐形成了网大建的片场，今天像淘梦、新片场、奇树有鱼等公司都逐渐开始机构化、规模化。另一方面，后来政策的一些调整，大家逐渐在类型上自我升级，这是另外一种求生欲。这一时期，行业好像不差钱了，也不差出口了，但是可能面临着题材类型的多元化，制作的升级这一些（问题）。

从春节档以来，我们提出超级网大的时代。最终野蛮生长完了之后，一定是会淘出所谓的头部（内容）和相应的分级。头部（内容）跟后面的差距明显拉开，无论制作、投入、回报产出、口碑，对于平台的贡献度等。

实际上今年也已经冒出这样的迹象。某种程度上，平台过去几年为这个事投入了很多补贴，但现在网大逐渐开始反哺平台。像爱奇艺杨向华也提到说，希望有一百个《灵魂摆渡 黄泉》，这是他们最需求的（内容），也是我们在提的（超级网大的代表）。

三声：制作超级网大需要哪些条件？

卢梵溪：一个是好的题材和内容，IP是一种补充，当时我们提的超级IP。第二好的团队，第三相对充沛的制作预算。

三声：如何看待同为网生内容的网络电影和网剧，为什么网剧能提前发展起来？

卢梵溪：网剧从2009年的《嘻哈四重奏》，当时优酷第一步自制网剧，到现在十年了，《万万没想到》第一季应该是在2013年，《心理罪》也差不多。但是网大实际上它的发展时间更短，这过程经历了大概只有三四年的时间。

其次就是平台在升级，这是最核心的元素。最早平台是以流量为主要的收入，我要创造多少点击量、播放时长。为什么剧老创这种天价，5亿、8亿、10亿，而电影不可能。你没听说过哪一个电影版权上亿了，电影是一个单片，单片意味着你再怎么看，就是一个播放，一部剧可以创造几十个。流量时代大家以前在讲播放量，所以网剧天然就比网络电影有优势。

但是到今天，比方说爱奇艺已经取消前台播放量呈现了。实际上今年大家也不那么去看流量了。现在我们到了付费时代、会员时代。对于平台来说，在会员没有贴片广告的情况下，它产生的价值差距没有那么大。

这其实是网大的一种新的发展机会，这是核心问题，我就说从流量时代到付费时代，那就是网剧和网大的差距会进一步缩小。

三声：今年的网络电影市场出现了一些新的变化趋势，比如涌现出一些头部作品，你印象比较深刻的有哪些？

卢梵溪：《黄泉》我个人觉得具有代表性一部超级网大。在累积观众圈层的基础之上，它是相对精良的制作，而且很经济实惠。实际上有很多在不同维度上很突出的还有《镇魂法师》。

另外一个《大蛇》主要是新类型的，因为这些东西大家一直在说，但是谁去做了并且呈现出来了？那像《怪兽》其实立项很早，两年前就开始在准备剧本。但是《怪兽》可能跟《大蛇》不同，《大蛇》是比较简单纯粹的寻找类型元素，非常精准有效。《怪兽》实际上是一个科幻怪兽包装下的温情故事，讲责任感、成长，都是不同类型的探索。

三声：你在选择IP有什么样的喜好或者说硬性标准吗？

卢梵溪：IP最重要的一个首先是它的独特性。因为大量雷同的比方说热血向的、玄幻向的，拔掉它的文笔之后，剩下都是雷同的模式和架构，所以独特性很重要。比方说《火神》讲述奇人异事，跟所谓盗墓探险也不是一种风格，那么在中国其实是缺少这样的作品的。

另外一点就是人设，人物很重要，IP未来实质上是能持续产生高关注度和曝光的。比如欧美的整个系列下来最后令人印象深刻的基本上都是人物。《哈利波特》第三季讲了什么，可能记不清。但我们记住了人设、造型、典型性格和他的一个大致的形象。所以一个好的IP，在中国当下雷同的情况下，有性格魅力的人物是最重要的。

三声：在内容生产这块，网络电影跟院线电影二者区别最大是什么？

卢梵溪：如果说从院线电影来看，他们会觉得拍网大是小孩子过家家。但是麻雀虽小，五脏俱全。最大区别可能在于，大家还处于年轻阶段，可以肆无忌惮，没有那么多压力。

同样的道理，我们说2.0阶段资本进入了，但资本的关注度并没有在这，如果说你同时投了一个2亿的电影和2百万的网大，你的精力肯定在电影那一头。这反而是给网大创造了更多迸发创意和想法的空间，有时候很多东西就是在过家家中去产生出来的。

三声：兔子洞文化的变现模式主要还是to C端的付费？

卢梵溪：首先短期内来看，付费内容。无论是付费剧还是付费网大，你可以理解为是票房，就是票房的收入。长期来说我觉得是人才和IP的。我拥有了一群优秀的人才，他们可以持续不断的去生产更优质内容。然后，我们把一线IP逐渐打造起来，让他升值。其实这些就不是特别想重复所谓的迪士尼模式，但是它需要一部一部去做。

培养人才像“沙海淘金”

三声：其实很多青年导演，他们没有资本或者说去进入院线，网大也是他们一个比较好的出路。现在网大在人才培养这块方向是什么？

卢梵溪：其实跟以前说网生内容是一样的，不管网剧还是网大，无外乎就那么三种。一种就是自学成才的，所谓是非科班出身，但是因为热爱自己锤炼，这在我们看起来好像也不少，其实都是万里挑一了。像当年优酷、土豆，今年我们说快手、抖音，多少可以说上百万，甚至上千万的人在拍，如何能出来？为数不多的能坚持下来，就很不容易。坚持下来还要能够形成自己的故事和风格，进而产生到拍摄网大这样的长片。

第二种就是所谓科班，各大艺术院校的。你看网大也有非常多的电影学院学生的，上戏、中戏，一些非艺术院校的艺术专业，这样的学生，短期之内还没有在大组里面或者说在大组里面还没有独立的，这是一拨主要的力量。

第三个就是降维，曾经在传统影视里面，不管说是在哪个行业，导演、编剧，还是设计、美术，他们可能降维下来，当然对他们来说可能也是一种空间。你可以看到很多可能是在电影、电视剧里面担任副手，到网大里面来。这一个加入从去年一开始特别明显。因为觉得水平在增加，预算在增加，加上传统影视剧相对低谷，他们分流过来，明显把网大的整个技术水准提升得非常高。

三声：你早年做青年导演计划，也是为了培养人才这一块吗？

卢梵溪：没有。因为自己最早做青年导演没人管，所以感受深切。昨天晚上还在看一个网剧导演的剧本，跟制片人聊天，说青年导演就像在沙子里面掏金砖，掏半天能掏出半克，一克，银行有现成的金砖，不是又贵又俗嘛。其实，俗，实际大家也不见得俗，你给我个大金砖我也不嫌俗，那不是贵嘛。

青年导演实际上他们带来了很多很重要的品质。一个就是首先他们无比热爱，愿意全身投入，这是传统的影视行业已经开始越来越欠缺的，尤其在当前收入状况比较好的时候。一群从业者如果失去了对行业敬畏，行业肯定崩。

所以我们说真正青年不光是导演，而是这一拨人，大家自己有这样的热情，有对这个行业的热爱和敬畏，他们没有那么多的拘束。为什么以前、包括最早在优酷的时候，我们也没有专注去做院校毕业的导演？因为已经被老师教了好多桎梏，尤其是传统的。因为我自己电影学院毕业的，我就说母校，你们不教点实用的东西吗，让学生能够出来后，或者说在校期间就能够有成熟的，而且是面对市场的（技能）。

三声：除了导演人才之外，还有编剧、制片人才处于什么样的位置和生存状态？

卢梵溪：对，所谓影视，它是一个工业化的产品。其他艺术里面，只有影视是最最工业化的，音乐、诗歌、文学、绘画、雕塑都是可以以个人为单位完成的，只有影视是不可能的。你说极端当然有，我们说一个全概，这可能就概了8个职业。但是，也没有一个人能把这个事情全部做完。

所以说，从这点上来说，即使篮球就5个人，当公牛队拿冠军的时候，往往乔丹拿的分都没有他以前拿的高，他是一个team。那影视有一个更大的团队，这一个团队里面，你说光是导演特别优秀还是说光是制片人特别优秀，是不行。当然是有一个动态平衡是一起上去的。你首先要把灵魂人物定出来，先找到一个乔丹，再给他配他旁边的还有谁，这才是一个团队。

青年导演的价值行业大家已经意识到了，实际上我们真正希望在做的是产业上不同的结点。这也是当时紧要做的事情，包括编剧、概念设计、美术、特效、特效化妆。真正的一个行业的上升，需要完整的这样的步伐，这是兔子洞文化或者N基金接下来重点关注，导演不能丢，因为是一个影视的灵魂，但是配套要给导演做好。

三声：N基金主要做哪些事情？

卢梵溪：N基金我们说是Nice Partner的简称，partner首先一个是人，就是我们的合作伙伴，大家应该是平等的关系。因为他们有他们的才华，我们可能有一些他们现在暂时缺的资源、经验，所以说它会有包括对项目的投资，大家说一千道一万，还是需要有粮草的。

包括说对一些上升的潜力公司的股权投资，也包括大家现在关注不到的，比如说他们下一部片子，已经找了十几个摄影指导了，全部都在戏上，可能找不到一个合适的人。那最后通常是这样的一个结果，我想找个好编剧，发现好编剧用不起；或者好编剧请来了之后，并不是自己认真在干，各种改。然后，刚开始各种挑，到最后要快开机了，跑了，编剧也凑合，剧本也凑合，甚至带着未写完的剧本就在做。

这些东西实际大家意识不到，大家老在批评说，我们的国产的东西怎么那么差，特效5毛钱，剧本混编乱造什么样，好多东西就是因为人才供应不上。所以说，我们也会说N基金有部分会关注这一些。