对话者：时任上海世博局副局长、

现民建中央副主席、上海市政协副主席 周汉民

对话者：时任上海世博局局长

现任上海世博会博物馆理事长 洪浩

对话者：中共上海市委党校教授 赵勇

对话者：上海人民广播电台主持人 秦畅

秦 畅  ：【世博会，这184天，是存在无数上海人脑海深处的美妙记忆，“城市让生活更美好”的口号直到现在依然朗朗上口。我们如今所在的世博会博物馆，坐落于蒙自路和龙华东路的夹角，是原来上海世博园浦西的D片区。这里有中国船舶馆、震旦馆、国家电网馆等等，来到这里就能回想起那184个日日夜夜。】

世博会博物馆

周汉民  ：【我们申办世博会的时候，上海的大街小巷写着两句话：“中国如有一份幸运，世界将添一片异彩”。今天走进这座世界上唯一的世博会博物馆，这是中国在申博成功之后，我们履行的诺言：“为世界博览事业造一座思想宫殿”。】

当时上海街头随处可见申博广告

申办标语

海 宝  ：【作为思想宫殿中的一员我感到无比骄傲。另外，秦畅老师，友情提醒，你和我撞衫了。】

秦 畅  ：【这不是撞衫，是我特意选的蓝色。因为我对世博会的感情太深了。从2010年5月1日世博会开园后，我一共来过68次世博园。】

海 宝  ：【如果那时候有步数排行榜，你一定能长时间霸榜。】 

秦 畅  ：【脚步只能丈量物理距离，但是思想却可以穿越时空。上海之所以申办世博会，是准备通过世博会进行一次城市的大变革。当时政府在整个决策层面上能达到共识吗？】

洪 浩  ：【应该说当时市政府的主要领导和许多部门的领导一致认为，这是上海的一次非常重要的机遇。因为历史上，世博会给举办国带来了许多的好处。比如，巴黎今天的城市规划和发展留下了深深的世博会痕迹；美国举办过多次世博会，特别经济大萧条的时候，世博会使美国的经济从箫条走向了复兴；1970年的大阪世博会则是日本经济起飞起点。】

当时上海的一项调查显示：92.6％的人认为有能力申办2010年世博会

海 宝  ：【世博会可能对一个国家经济社会发展的影响要大于奥运会。】

秦 畅  ：【你这是想和福娃PK吗？人家可是5个哦。】

赵 勇  ：【把机会上升到战略高度，提升到和城市的发展机遇相关联对于我们决策者的要求很高。第一，要掌握信息。第二，要站在节点上想未来，既要看过去，又要基于当时我们的条件看未来的发展。上海2002年的时候就是想抓住这样的机遇。】

秦 畅  ：【那个时候我们电台的同事也在直播间里同步报道了整个申办世博会的进程，当申办成功的消息传来，我们连线了身在摩纳哥现场的周汉民代表。】

海 宝   ：【听了我都忍不住要哭了，上海人民对世博会的感情实在太深厚了。】

秦 畅  ：【周主席，这样一个穿越时空的联线采访，当时那一瞬间的反映，你说的那三条理由，今天来看够准确吗？够全面吗？】

上海申博成功，人群狂欢

周汉民  ：【当时的心声就是今天的心声。也就是说，有一个朝气蓬勃、世界瞩目的国家，有一个改革开放继续前行的历史，有一个世界与中国进一步交融、交流的必要。我认为这三条到今天都没变。当年给我两个任命，一个是中国驻国展局代表，我作为全职代表，常驻法国巴黎，只做一桩事，申办世博会。第二就是申博办，我是申博办副主任，办公室副主任。16年后，再听当时的录音，我感慨万千。】

洪 浩  ：【上海人民对于世博的特殊感情是因为世博会真正进入到了老百姓心中。整个上海世博会秉承的理念是开放办博，指导思想就是：机遇共抓、资源共享、主题共演、活动共办、声势共造。上海世博会园区一共2万多户居民还有270多户的工厂搬迁，他们做出了非常巨大的贡献。为了服务世博会，许许多多的志愿者和市民放弃了自己的休息。】

海 宝  ：【小白菜，我想你们了。】

周汉民  ：【如果说，上海世博会的主题“城市让生活更美好”最终能够家喻户晓、深入人心，其实最开始就体现在这一批动迁的原住民身上，他们的生活得到了改善。今天我们如果去看一下浦江镇，体会会很深。】

2010年5月1日上海世博会开幕

洪 浩  ：【我特别难忘的是世博会结束的那一天，当世博会的旗子徐徐降下的时候，很多人和我说：“世博会办完了，一下子感觉到心里空落落的。”】

周汉民  ：【上海成功举办世博会，其实每个人的努力都是沧海一粟，但是能够奉献世博，我感到无比欣慰和荣耀。】

秦 畅  ：【因为世博会不光是政府或者一个团队一个班子要做的事情，它最后变成了凝聚上海和长三角甚至凝聚全世界的一个盛会，把人与人都连接在了一起。除此之外，世博会还给我们留下了美好的记忆和丰富的遗产。就好比我们浦西片区这个最著名的建筑——大烟囱。】

洪 浩  ：【关于这个烟囱有很多故事。过去我们造新建筑，传统做法就是拆。世博会规划中我们总结了过去的经验教训，也吸取了全世界一些先进的文化理念和实践做法，觉得一定要把上海世博会办成一个留下文化痕迹，留下历史印记的世博会。当时这个烟囱到底保留下来怎么办？我们做了很多的方案，最终世博温度计诞生，这个烟囱也永久保留下来。】

秦 畅  ：【我们在世博会之后有很多经验总结，包括筹办和整个运营过程当中，叫做上海解决方案。】

赵 勇  ：【我的感触是，第一，战略设计要留白，为了后续的调整做准备。第二，试运行，大家要去发现问题。第三，对文化而言，世博会是文化和文明的平衡。】

周汉民  ：【办世博会，我们想做的就是推动世界文明。1851年到今天，这么长的历史岁月，上海世博会是这条长河中的一个巨浪，但是这个巨浪所有回声、回响都是在历史参合之中，而不是在参合之外。】

2003年10月31日，周汉民陪同国际展览局秘书长洛塞泰斯登上卢浦大桥

秦 畅  ：【有的时候，你别看办一届世博会，那何止是一届展览会。那么，除了烟囱，世博会还为我们这座城市留下了什么？】

海 宝  ：【我能提名我自己么？虽然我知道，你们印象最深的一定是排队。】

秦 畅  ：【今天你随便坐哪一部地铁，一号线、二号线，哪怕是挤成相片的九号线，早高峰阶段都是排队的。为了喝一杯网红奶茶，为了在迪士尼玩一个项目，排一两小时的队大家也是井然有序。经历了世博会，我们的忍耐情绪提高了，我们知道排队对一个城市文明秩序有多么的重要。】

2010年游客在世博园区耀华路主入口排队入园

洪 浩  ：【实际上，排队问题、园区的卫生问题、秩序问题等等，这些都是我们整个世博会过程中不断解决的问题。我觉得世博会留给我们管理者一个非常重要的理念，就是通过提高管理者本身的水平来解决管理中的问题。就拿排队来说，我们不从市民素质而从自身找问题。第一，设施不全，没有排队的设施。第二，天气炎热也不没有消暑、纳凉的条件。还有排队时间这么长，大家老是这样蹲着、站着太累。后来我们用一个木条作为长凳，让大家能够坐。排队过程中非常枯燥，于是我们的演出团队去进行一些小的演出，和参观者进行互动。最后排队问题在不断解决参观者的需求中、不断提高管理者的能力和水平中，逐步得到了解决。】

世博会沙特馆曾经创下了9小时的最长排队纪录

洪 浩  ：【我觉得世博会还留给上海几个非常关键的财富，第一就是开放。我们通过世博会使上海变得更加开放，使中国变得更加开放。第二就是创新，世博会本身就是一个人类面对自己最关心的问题进行创新理念和实践的一次展览，办世博会也是我们进行的创新。】

上海世博会最具创新元素的场馆——英国馆

海 宝  ：【举个例子，我已经把耳朵洗好了。】

洪 浩  ：【上海世博会解决了一个历届世博会都没有解决的问题——女厕所排队。我们派出了许多人，掐秒表计算出女性上一趟厕所平均用时118秒、男性46秒。那我出一道算术题：“如果一个人3小时上一次厕所，世博会一天运营时间12小时，按照最大流量80万人，其中男女性各一半计算，各需要多少个男女厕位？”】

海 宝  ：【没上过奥数的我今年才8岁！】

洪 浩  ：【当时我们就是这么一算，整个世博会厕所的设置就科学了。这就是一种创新，对原来规则的一种创新。此外，我们还留了10%的流动厕所。第三条我印象比较深的是契约精神。说到做到，讲诚信。最后一点，我觉得非常重要的，是精益求精、不断进取、追求卓越的精神。】

上海世博会民企联合馆举行外观发布暨奠基仪式时，马云与洪浩代表民企馆组委会与世博局互赠礼物

周汉民  ：【天底下，我认为最大的温暖是善良。在整个世博园区，善良是蔚然成风的。帮助人家解决困难，就是出于善良，人家来参展就是出于善良，人家能够坚守在这个陌生的国土上，就是善良。我可以用一个很小的故事来说明这个问题，联合国馆馆长是联合国秘书长助理，他告诉我，他到上海世博会来做联合国馆的馆长半年的收益是1欧元。世博会留给我的，是善良。】

五彩世博园给人们留下无尽的美好遐想

秦 畅  ：【所以世博会带给我们交融互通，带我们看到别人的美，别人的好。各美其美，美美与共，这也是我们今天可能想去从世博精神当中提炼我们改革开放再出发的原因。】

赵 勇  ：【我觉得世博会留给我们的有很多，包括物质上的，精神上的、公共管理上的。其实在日常工作当中，一是发挥党员的带头作用，包括领导的带头。第二就是注重细节。包括所谓现在的大数据，其实很早我们就有了，女厕所排队的问题就是大数据提供的解决方案。】

洪 浩  ：【还有一个例子——垃圾。一开始世博会乱扔垃圾问题很严重，于是我们发明了一个塑料袋，放在排队栏杆上，5米放一个塑料袋，塑料袋还是彩色的，放完之后，一个晚上就把扔垃圾问题全解决了。办一天世博会，改进一天工作！如何实现呢？正确对待群众的意见和批评，不掩饰不回避，不要先在老百姓头上找原因，应当先从我们的管理机制、领导能力上找原因！把群众的需求当成改进工作的动力和方向。而且，每个人都要成为一面旗帜，每个部门都要成为一块阵地，不要总是找领导汇报，而是发挥主观能动性，解决问题才是真正的英雄！勇于担责，负责！】

秦 畅  ：【上海要追求像绣花一样精细的城市管理，这背后是要更多从管理上找问题，从机制上发现漏洞。然后号召所有人，包括每一位参与者，一起想办法、出主意。就像今天我们在办进博会的时候，是不是也是一脉相承了中国人对未来的价值观呢？】

周汉民  ：【开放是40年中国的基本国策。我们上海勇立潮头，不仅仅是世博会和进博会。伟大的时代才能催生伟大的事件，世博会、进博会就是伟大的事件。但反过来，伟大的事件一定促进伟大时代的发展，世博会如此，进博会也如此。正如习近平主席在上海进博会所提到的上海品质：创新、开放、包容。中国作为世界上有担当的大国，别人看着我们，我们也看着自己前行的路，进博会就是把充满希望的中国展示给世界，这就是中国要做的努力。】

2010年世博会，向世界隆重展示了一个开放的中国，它如同一个强大的磁场，吸引着全世界的人前往。从历史折射现实，从世博捕捉灵感，首届中国国际进口博览会的成功举办则为经济全球化注入了巨大正能量。我们有理由相信，从世博会到进博会，中国改革开放将再为世界经贸发展提供更多动力和机遇，中国“礼尚往来”的礼义精神也将会得到更多共鸣和赞许，为人类命运共同体的构建打下更为坚实的基础。

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