作者 | 梦月

12月18日21时，猎云财经在线对话栏目“猎问·创世相对论”第四期，火币大学校长、工业和信息化部信息中心工业经济研究所原所长于佳宁，与猎云财经主编吴德铨对话“去神化后，如何重建区块链认知？”，共同探讨区块链技术、区块链发展阶段及“区块链+”所带来的产业变革。

于佳宁表示，区块链是一次人类历史上前所未有的技术大爆炸、大变革，区块链的大幕刚刚拉开，未来的路还长着呢。如果仅仅从几天或者几个月的短期价格走势去判断区块链的“死或生”，未免过于狭隘。

他说，本轮下跌是区块链2.0时代的一个挽歌，标志着区块链2.0时代结束，也预示着区块链3.0时代即将到来。

于佳宁认为，由“区块链+”所引发的产业变革，不论速度和广度都将是“互联网+”的10倍以上，而且区块链技术往往是爆发式、突变式创新，也决定了“区块链+”会以非常疯狂的加速度到来。所以，当下的企业家必须关注，必须重视，必须参与。那些与区块链深度结合的行业或者公司会是区块链3.0时代第一波造浪者。

就“何谓全球区块链领导者”的问题，于佳宁给出了自己的见解。他说，全球区块链领导者应该是“区块链商业理论的构建者”、“区块链商业伦理的重塑者”、“区块链技术创新的推动者”及“区块链应用落地的实践者”。

针对链币关系或者是否需要把Token价值化的问题，于佳宁表示主要取决于具体的应用场景。

此外，他还提到，STO确实是一种中间路线，可以理解为是新兴的数字金融体系与传统金融体系相融合的一个新逻辑。但是，STO的底线和生命线在于合规，不仅要合乎发行、交易的国家或地区的法律法规，也要符合投资人和资金来源所在国家和地区的法律法规。

对话时间：2018年12月18日21:00~00:30

 主社群：猎云财经猎问创始研讨群

 对话嘉宾：

 于佳宁：火币大学校长、工业和信息化部信息中心工业经济研究所原所长

 吴德铨：猎云财经主编

 以下为猎问对话实录整理：

 吴德铨：大家好！ 欢迎来到猎问·创世相对论第四期，这是猎云财经的深度对话栏目，聚焦于影响区块链和数字资产行业发展的热点事件、现象和命题。

 今天是个特别的日子。40年前的今天，十一届三中全会召开，中国开启翻天覆地的变革，我们纪念改革开放40周年。2018年，区块链风潮被人们赋予各种变革性意义，互联网的新时代似乎已经到来。但是，9月份之后，随着数字资产二级市场的寒流，区块链财富效应消失、加密币神话破灭，一批从业者退出转行。

商业上，由于技术迭代缓慢和模式反思，区块链技术的商业应用开始回归理性预期。技术上，区块链所具有鲜明特性的局限开始被逐步审视，同时，一些本质上不同于区块链的技术如DAG有向无环图，开始快速发展。如何认识当前区块链的发展阶段？如何准确定位区块链技术和区块链商业？这是我们在区块链寒冬，应当进一步反思的问题。

猎云财经本期猎问对话荣幸邀请到于佳宁先生，一起来探讨相关话题。于佳宁，中国人民大学经济学博士，现任火币大学校长、中国通信工业协会区块链专委会副主任委员、中国国际经济技术合作促进会区块链技术与应用工委副秘书长、中国计算机学会区块链专业委员会委员，工业和信息化部信息中心工业经济研究所原所长，《2018年中国区块链产业白皮书》编委会主任。

01

本轮下跌预示区块链3.0时代即将到来

吴德铨：猎问第一发。2018年9月5日，九四文件一周年刚过，比特币当日暴跌超5个点结束了年内的震荡反弹行情。币圈此后整体进入寒冬，哀声遍野。11月14日晚，在BCH硬分叉算力大战诱使下开启瀑布下跌，连续跌破多个共识支撑位，从去年末最高点以降，至3400美元BTC跌超80%，一大批加密币在归零的路上。区块链暴富神话至此彻底破灭，加密币市场在全球宏观经济动荡背景下难以独善其身，年初焕起的全民区块链热潮跌回冰点，投资者信心归零。

您怎么看这一段时间以来的加密币市场？市场有2019年是资产价格底部的一致预期，这种预期是否稳定并可能验证？加密币熊市何时可能结束？

于佳宁：我今天来到深圳，在纪念改革开放40周年的日子，来到改革开放的前沿阵地，探讨区块链改革再出发这个前沿的话题，特别有纪念意义。

吴德铨：很有机缘，很有意义。

于佳宁：区块链是一次人类历史上前所未有的技术大爆炸、大变革，区块链的大幕刚刚拉开，未来的路还长着呢。如果仅仅从几天或者几个月的短期价格走势去判断区块链的“死或生”，未免过于狭隘。我们应该有更加长远的历史性的眼光去思考区块链产业自身的改革，与对人类社会带来的产业大变革。我觉得本轮下跌是区块链2.0时代的一个挽歌，标志着区块链2.0时代的结束，也预示着区块链3.0时代即将到来。

吴德铨：于校长的乐观判断，在这寒冬，还是蛮暖心的。

于佳宁：区块链2.0时代以以太坊为基础设施，结合智能合约等新技术，实现了公链的基础设施化，并基于此产生了一些过渡性的金融创新模式。较之区块链1.0时代的应用比特币，已经有了很大的进步，可以承载更多的市场、资产上链，也可以承载实现一些包括区块链游戏等DApp链上运行。这是区块链2.0光明的一面。

但是毫无疑问，区块链2.0从本质上还存在一些根本性问题，比如以太坊技术不成熟，基础设施的性能比较差，根本没有办法承载广泛的大规模产业化应用。衍生出来的ICO等所谓金融模式存在严重内在缺陷。

虽然区块链2.0可以在一定程度上帮助一些资产实现数字化，优化资产的流动性，使得资产的交易效率更高效，但是它无法改变资产本身的内在价值。就如同我们不可能把水变成油一样，借助区块链，我们也不可能把空气变成黄金。

实际上我们看到，很多区块链创业项目是有很大问题的，很多创业团队描绘着远大理想，但实质上做一些根本不可能兑现的泡沫项目。那些商业逻辑不成立，就算是运用了区块链，也难以成功。这些并不优质的股权资产，通过区块链技术放大，反而造成了更多负面的影响。

总的来说，就是区块链2.0与真实的产业需求相脱节，缺乏真正优质资产支撑价值。

另一方面，区块链2.0市场本身的监管还不完善，市场乱象比较严重，在一些人眼中，“割韭菜”这种操纵市场、损害其他参与者利益的恶劣行迹居然成为了一种商业模式。坐庄操纵市场是很明显的违法违规行为，却成为了部分人眼中的行业潜规则，这是非常可笑的一件事情。

实践证明，这种脱离逃避监管的市场是难以长久持续的。区块链2.0时代几乎形成了一种“丛林金融”金融体系，也就是几乎根据“丛林法则”来运行的金融市场体系，这样的体系最终一定会走向衰亡。我之前就说过：很多割韭菜的人最后发现把自己割了，最后把市场也给割没了。

吴德铨：于校长观点鲜明，这是您对发展阶段和行业弊病的概括性判断。那么，资产价格底部和熊市结束的预判，您谈谈？

于佳宁：好的，第一问实际上是在问我数字加密资产的行情走势，我却啰嗦地讲了一堆区块链2.0和3.0的事情，为什么要讲这些？因为我也没有办法判断市场的短期走势，但是我坚定地相信，价格的波动背后是价值在驱动，价值的背后是体系的演进与进化。所以只有从历史的视角，去理解整个体系的演进逻辑与方向，才能够理解为什么会出现下跌，以及未来的机会在哪里。

所以说，要想预测市场何时反转也并不难，如果看到这些不合理的模式消失，真正能够创造价值的新的模式产生，可能就是市场反转的真正信号。

但是如果这些内在缺陷并没有得到根本上的改善，区块链还是没有办法为产业和社会创造出真正的价值，那么即使市场出现一些短期反转回调，恐怕也是难以稳定支撑的。

02

“区块链+”产业变革将是“互联网+”10倍以上

吴德铨：猎问第二发。区块链神话终结，与数月前诸多币圈人物的失格事件相关，诸如李笑来录音门、朱潘被维权等等。到头来，大家发现所谓的区块链浪潮不过是一场虚假繁荣和裹挟欲望洪流的博傻游戏。支撑区块链变革的真实价值，在项目方毫不费力拿到ETH融资的时候可能就已经宣告是零。投资价值的空中楼阁，坍塌得比想象的快得多。您认为退潮之后，区块链还能剩下一些什么？

 于佳宁：上一问主要我回答的是关于区块链2.0的落幕，这一问，我想多谈一谈区块链3.0的改革再出发。

 区块链是个很特殊的技术，区块链的第一个应用比特币就是一个全球性、杀手级、现象级的应用，相比之下，互联网、人工智能技术诞生的前十年，还仅仅是在一些实验室等学术环境下研究使用。

 所以，区块链应用给人的感觉就是突如其来、猝不及防。

 在《2018年中国区块链产业白皮书》中，我做出了一个判断，未来三年，区块链将在实体经济中广泛落地。现在过去了半年，我更加坚定地相信这个判断。到2021年，交易、数据、系统上链将成为主流，这将会给实体企业带来重大的机遇。

由“区块链+”所引发的产业变革，不论速度和广度都将是“互联网+”的10倍以上，而且区块链技术往往是爆发式、突变式创新，也决定了“区块链+”会以非常疯狂的加速度到来。所以，当下的企业家必须关注，必须重视，必须参与。

 上半年，在牵头撰写《2018年中国区块链产业白皮书》时，我带队对一百多家区块链企业、项目进行调研。发现区块链已在供应链金融、贸易金融、征信、交易清算、积分共享、保险、证券等领域落地金融类应用。并且开始在商品溯源、版权保护及交易、数字身份、财务管理、电子证据、工业、能源、大数据交易、数字营销、物联网、公益、电子政务、医疗等13个实体领域开始落地。因此我判断，这些与区块链深度结合的行业或者公司会是区块链3.0时代第一波造浪者。

 在《白皮书》发布后的这半年中，实际上越来越多的产业级落地应用正在快速涌现。

 比如说，从国家开始研究“营改增”税务改革的初始阶段，我就一直在参与一些相关政策的研究工作。从一开始我就坚定地认为电子发票是大势所趋，也是解决财务信息化瓶颈的关键所在。但是在当时看来，电子发票的一些核心问题，比如说重复报销、验证困难、难以留存、多家系统难以同步等问题，似乎根本没办法解决。

 但是今年8月份，深圳国贸旋转餐厅开出了全国首张区块链电子发票，由深圳市税务局主导、腾讯提供底层技术和能力所打造的。这个信息很多人应该都关注过。

 通过一个简单的“发票上链”，以前觉得难以解决的电子发票的诸多问题，一下子得到了全面解决。这张区块链电子发票将“资金流、发票流”二流合一，将发票开具与线上支付相结合，打通了发票申领、开票、报销、报税全流程。

用区块链的行话来说，就是交易即开票，开票即报销，在这个体系下验证变得非常简单，不需要用API对接很多复杂系统，重复报销更是毫无可能。

吴德铨：一些领域的区块链技术应用确实探索有成，这也是二级市场退潮之后留下的技术价值，还是可圈可点的。

于佳宁：通过一张小小的发票，区块链产业应用的价值得以充分体现。我想在未来区块链产业变革的形势很可能都会是这样，没有那么多轰轰烈烈的路演、造势，但是一个系统的改造就带来了行业的整体升级。

杭州互联网法院近日对一起侵害作品信息网络传播权纠纷案进行了公开宣判，首次对采用区块链技术存证的电子数据的法律效力予以确认。这是我国司法实践中法院首次认可区块链电子存证。

可以说，这是区块链落地实体的一个巨大标志。我想在三年后，所有的电子证据很可能都会在链上实现存证，所有的创意者可以安心创作，一旦发现知识产权侵权，维权就像发个微信一样简单。

类似的例子实在太多太多，数不胜数。近期在湖南娄底市，政府甚至都已经把工商登记、不动产登记都放到了区块链上去进行确权和存证。

 但是，我想说的是，这些仅仅是区块链3.0时代的前奏，只是一些预演，舞台大幕还没有拉开，真正的精彩还远未开始。

03

区块链行业一切问题归根到底是人的问题

吴德铨：猎问第三发。区块链一度被上升到互联网范式革命的高度，甚至有经济学家说区块链将改写人类文明。我们不怀疑技术会驱动商业、社会运行机制的创新，但短期内并没有看见区块链商业落地（技术应用和商业落地、生态构建稍有差别）展现出大范围爆发的迹象，虽然作为一种机器信任工具，区块链确实在提高协作和交易效率上有很大价值。

怎么看待区块链的真正价值？虽然号称具有代码信任、不可篡改特性，区块链行业并没有建立社区的自我约束，欺诈横行，泥沙俱下。怎么看待这种悖论？

于佳宁：这是一个很好的问题。由于我想把一些最近的思考都分享给大家，所以回答的稍微多一些，稍微慢一点，大家见谅。

在火币大学全球区块链领导者课程创世班级的开学典礼上，我提出了一个观点：区块链是一个了不起的放大器，它可以把创新、共享、包容等人性之善放大到极致，也可以把自私、掠夺、欺诈等人性之恶放大。

我们现在看到，区块链一些伟大缔造者，比如中本聪、V神，确实都是一些极具公心的人物，他们所做的事情，其实并不是仅仅为了一己之利，甚至可以说真的是为了实践伟大理想。

所以说，对于区块链这样原子弹级的重大技术工具，没有相匹配的理想道德和价值观作支撑，难以充分发挥价值，甚至会产生出很多您描述的负面影响。火币大学的一项重要工作就是去深度思考区块链时代的价值观，探寻区块链时代的商业伦理。

吴德铨：伦理很重要，点赞！

于佳宁：在火币大学全球区块链领导者课程创始班级的开学典礼上，我对全球区块链领导者给出了一个自己的理解，包括以下四个方面，与各位分享。

第一，全球区块链领导者应该是“区块链商业理论的构建者”。区块链是与生俱来的变革性技术，在过去确实带来了一些赚快钱的机遇，在面试时候，我问了很多学员为什么要来上火币大学？有个回答让我印象深刻，他说他靠区块链赚了很多钱，但是不明白为什么自己能赚到这么多钱。

随着近期市场的调整，越来越多的人认识到，区块链即将进入3.0时代，蒙眼狂奔、躺着赚钱的时代已经结束，下一步要想在区块链有大成就，必须有强大的理论作为指导和基础。而区块链是个交叉学科，各学科知识高度融合，又很可能会从根本上改变商业逻辑，甚至现在并没有任何人能够说清楚区块链时代的商业是怎样的，那怎么办？只能靠这些实践者自己，干中学。

全球区块链领导者课程（GBLP）学员都是细分领域的佼佼者，每个人对自己领域极为精通，相当于每个人手里都有一块思想碎片，将这些优秀的学员聚集在一起，完成思想拼图，就很可能可以构建一个完整的区块链商业图谱，帮助构建形成发自于火币大学的区块链商业决策模型。

第二，他们应该是“区块链商业伦理的重塑者”。区块链技术是一个放大器，可以把人性之善放大到极致，也可以把人性之恶放大到极致。绝不该让操纵市场、损害其他人利益成为一种商业模式，合法合规、拥抱监管一定是区块链3.0时的本质特征。

同时，行业的自律也极为重要，只有正确的价值观，以正能量为基础，这个行业才能行稳致远。关于区块链价值观与正能量，我们在全球区块链领导者课程上，会花很多时间讨论。

第三，他们应该是“区块链技术创新的推动者”。区块链是个技术驱动的行业，技术创新是一切应用的根本，区块链行业目前的很多问题也是基础技术不成熟、基础设施不完备造成的，只有技术进步，区块链产业才有可能迎来下一波机遇。

但是区块链创新不可能凭空产生，区块链是应用性极强的技术，从来没有一个技术像区块链那样，第一个应用就是杀手级、现象级应用，所以区块链的重大技术进步更可能在产业界而不是学术界产生，因此区块链创新的责任必须由企业家扛起来。当然，技术创新绝不是一个负担，而是一个重大机遇，特别是公链技术，很可能是互联网行业下一个“圣杯”，下一代公链是创业公司成为下一代BAT的真正机遇。

第四，他们应该是“区块链应用落地的实践者”。任何技术即使再先进，如果不能在产业落地，不能真正帮助产业转型升级、提质增效，那么这个技术也是没有价值的。只有帮助产业实现价值增值，技术的价值才能得以显现。区块链3.0时代的根本特点是“脱虚向实”，区块链技术必须通过与产业结合创造价值。

说实话，区块链行业的一切问题，归根到底都是人的问题，技术是解决问题的工具，但技术本身不能解决问题。所以，要破解您刚才说的那些乱象难题，还是要从对人的提升入手，才能实现整个行业的升华。

我再与各位分享一下火币大学全球区块链领导者课程班级宣言。

火币大学“全球区块链领导者课程”创世班级宣言：我们共聚火币大学“全球区块链领导者课程”创世班级，因为我们相信，区块链是一次伟大的技术创新，它将推动价值互联网大放异彩。因为我们相信，区块链具有与生俱来的变革力量，它将重构商业逻辑和组织形态。因为我们相信，区块链是数字经济发展繁荣的关键力量，它将赋能实体经济走高质量发展之路。因此，在区块链创新爆发的浪潮下，我们希望探寻区块链时代的商业逻辑，推动区块链时代的商业创新，重塑区块链时代的商业伦理，成为区块链时代的商业领袖。

04

Token价值化与否主要取决于应用场景

吴德铨：猎问第四发。业界一直有链币离合的争论，国内官方倾向于发展无币区块链，在公共服务领域这可能是很好的技术发展路径，但在商业领域无币可能限制了区块链的变革潜力，您怎么看待这一问题？区块链赋能实体经济，您认为目前国内的探索处在什么阶段？如何赋能是最佳路径？哪些层面的区块链改造最具撬动价值和迫切性？

于佳宁：我长期的观点是，“币链分离”和“链币密不可分”的观点都有些绝对。“Token”是“链”本身的一个技术重要元素。不管是“有币”还是“无币”的区块链，在技术层面都会有Token要素。所谓有币和无币的差异，并不是Token是否存在，而是要不要把Token价值化，变成一个很明确的价值载体。

是否需要把Token价值化，主要取决于具体的应用场景。在一些参与主体数量较少、协作关系角色较明确的环境下，通过区块链技术运用，已能实现高效协作，不太需要额外的激励因素来保障体系运作，所以就不一定非要引入有价值Token的因素，主要是利用区块链作为一种信息技术，使得协作体系高效化、可信化。

而在一些其他应用场景，尤其是2C的应用场景，由于很可能没有固有的协作关系，而需要Token创造协作体系。例如，如果要构建运作一个大规模的共享网络闲置带宽的系统网络，鼓励大家将闲置的带宽让渡给附近的人使用，那么要做的就不仅是推动协作高效可信，而是需要创造协作关系。在这种情况下，就比较需要新型的激励体系做支撑，也就会存在价值化Token的正当需求。

正如我在前面提到的，区块链赋能实体经济刚刚开始，目前从总体上看还是在一个概念验证阶段，但是也是传统企业家积极进行主动“区块链+”转型的最佳时机。

对于区块链赋能实体经济，我们提出了一个“火箭模型”。

 我个人认为这四个角度是目前传统企业真正可以借助区块链实现爆发式增长的四大契机。

第一，重构信任基础，从品牌信任到技术信任。为什么创业者觉得BAT是那么的不可挑战？就是因为他们依靠品牌塑造的护城河实在太强大了。同样的产品BAT推出的，消费者就敢去使用，而一个创业公司推出的哪怕再有诚意，消费者也会心存疑虑。

但是，基于区块链完全不一样，一个公司不再是一个黑箱，用户具有了前所未有的知情权，而且基于链上的信息，公司对于一些关键信息也没有办法造假。这样基于区块链打造的技术信任，使得创业者获得了前所未有的重大机遇，是成为世界顶级科技公司，与FANG、BAT比肩的机遇。

第二，重构商业模式，从信息共享到价值共享。在数字经济时代，数据就是最重要生产资料，就是价值创造的核心来源。平台用户是数据的主要提供方，实质上已经参与了价值的创造过程，当然应该有权利去分享价值，而且应该分享的不仅是当前的价值，还有分享这些数据生产资料在未来的价值。

在传统的公司制度下，用户与公司经营者被人为割裂，甚至对立，价值没有办法共享，只有基于区块链的社群化组织，才可能破解这一难题。

第三，重构协作体系，从企业组织到社群组织。这一点主要讲的是产业链层面，相对复杂，就不展开谈了。

 第四，重构权益形态，从会员积分到通证经济。为什么现在这么多企业非常热衷于将积分通证化？这绝对不是一个简单的数据库层面的升级，这种变化对于整个企业的底层经营逻辑都会产生影响。

传统的积分是一种营销工具，也可以认为是一种应付账款，是负债，在未来将会体现为一种费用。这实际上就反映了在公司之下，企业与消费者之间存在对立关系，企业既希望用积分鼓励消费者多消费，又不想让消费者得到太多实际的折扣，增加销售费用。

而将积分通证化之后，这些积分就不再是一种负债，不再是一种未来的费用，而是一种无形资产。

消费者越欢迎，使用得越多，流转越快，则价值越高，反而会增加企业的资产。这样的负债费用资产化的趋势，本质上也体现了在区块链时代企业与用户的“共生”。

吴德铨：ok。这一问的一个小问题，哪些层面的区块链改造最具撬动价值和迫切性？其实也就是说，哪些领域最需要切入技术信任工具，是社会和商业的痛点领域？

于佳宁：实际上区块链的一个本质特性是使得信息可信，尽管产业对于这种可信性的需求是广泛存在的，但是需求最为迫切、且最愿意为这种需求买单的，实际上还是在金融领域。

为什么社会里会出现金融体系脱实入虚，资金在金融体系内空转等现象？原因之一就是在于实体经济的运行轨迹不那么可信，企业在申请贷款之后提交的材料往往确实有人为修饰美化的成分。而这种信息的不可信，极大提升了金融机构的信贷风险，也增加了实体经济的融资成本。

吴德铨：除了金融交易，打假防伪领域的运用是不是能更快让普罗大众感知到区块链技术福利？

于佳宁：在《2018年中国区块链产业白皮书》中，我就提出了一个观点，区块链可以帮助实体经济实现可信数字化，进而带动资金脱虚向实，服务实体经济。这个观点在最近半年得到了广泛的验证，区块链落地最快最深的领域之一就是贸易金融，在国内主要体现为供应链金融。

可以说区块链赋能实体经济的一个重要维度就是：区块链技术实现可信数字化帮助金融体系赋能实体经济。

防伪溯源领域也有了很多新的进展，尤其是在今年“双11”的过程中，在天猫平台上就有1.5亿件商品基于区块链实现了溯源。但是对于区块链溯源很多人有着非常严重的误解，这个问题我想以后再展开谈吧，今天就不多说了。

 05

STO的底线和生命线在于合规

吴德铨：猎问第五发。合规和监管始终是区块链商业改造绕不过的重要课题。ICO被禁之后，STO被业内视为可行的中间路线，您怎么看？区块链商业生态在国内经济实体中如何更好地去建立？

于佳宁：区块链3.0的重要标志就是合法合规，拥抱监管。STO的兴起，也正是反映了这样一个大的历史潮流。STO确实是一种中间路线，可以理解为是新兴的数字金融体系与传统金融体系相融合的一个新逻辑。

STO对数字金融体系的价值在于，真正让数字资产融入传统的金融监管体系，实现在发行和交易国家的合规，这进而使得很多传统金融机构，也就是我们说的老钱可以有机会合规的投资于数字资产。

要知道，那些数字资产投资基金的规模其实非常有限，大量的个人散户参与使得整个市场具有了很强的投机属性。而传统资管机构的进入，不仅会为市场带来新的增量资金和新的重大机遇，更会从彻底上改变数字金融市场的格局和气质。

吴德铨：确实是这样，所以大家对STO其实是抱有相当期待的。

于佳宁：当然，STO的底线和生命线也在于合规，不仅要合乎发行、交易的国家或地区的法律法规，也要符合投资人和资金来源所在国家和地区的法律法规。一旦突破这个底线，重蹈ICO的乱象和陷阱，那么这一波机遇也就很快烟消云散了。

STO也会对传统金融体系带来相当大的改变，基于区块链的数字资产不再依附于某一个交易场所和体系，而会有更加清晰的独立资产的特征，流动性也更好，甚至可能实现7×24小时的全球交易。这毫无疑问将是传统金融市场的一次重大升级。

我个人非常期待更多的产业通证、实物资产，借此机遇实现资产流动性的升级，进而实现商业模式的彻底升级，这很可能带来一次全球性行业洗牌的大机遇。

06

数字金融领域新的“货币战争”已经打响

吴德铨：猎问第六发。央行法定数字货币曾被认为会有比较快的进展，社会的期望值也高，毕竟央行取得了世界前列数量的区块链专利，甚至一度有数字法币试验的传言。如今，这一话题似乎也凉了。也有学者认为，要等到区块链技术迭代到第10代的时候才有可能落地数字法币。您怎么看这一领域的进展？

于佳宁：这个问题我并没有实质性参与过，所以只能谈一些个人非常粗浅的看法。

 如果中国人民银行要发行法定数字货币，把现钞数字化，这是把所有这些法定货币的功能，包括法律功能、通货功能、流动性、央行监管等功能全部数字化，才是数字法定货币。这个过程的实现确实还需要一定的时间。

中国人民银行数字货币研究所前所长姚前曾表示，稳定代币产品的逐步成熟与推广普及，有可能对宏观金融管理造成影响，值得货币当局和监管部门高度重视。

在姚前的系列文章中，我们看到这样一些观点：其一，稳定代币较之其他虚拟货币产品，与支付清算、货币市场、跨境资本流动等中央银行业务的潜在关联性更强。其二，稳定代币可能对跨境资本管理框架带来挑战。其三，政府监管的稳定代币与民间稳定代币或有质的不同。其四，在数字资产的世界里，数字法币的缺失是问题的根本，稳定代币的出现一定程度上是这一症结的体现。

 我想说的是，在数字金融与数字货币领域，一场新的没有硝烟的“货币战争”已经打响，如果不尽早升级整个金融体系和监管体系，这样的货币战争难以应对。

我们国家在区块链方面一度非常领先，但是现在不管是从技术创新、实际应用以及监管措施方面，领先优势已经不再，甚至已经跌落到第二梯队。在一些方面与第一梯队的国家，甚至已经有了两年左右的差距。在这种情况下，要想实现快速的赶超，已经非常困难，但并不是没有希望。在区块链领域的改革迫在眉睫。

07

企业家必须建立区块链思维

吴德铨：猎问第七发。上期猎问对话我们提到，区块链从概念疯炒到商业推广的过程中，尤其在传统商业循环中嵌入的刚需偏弱，导致区块链技术的科普仍然面临认知上的障碍，所以区块链的社会教育仍然任重道远。

您由工信部信息中心工业经济研究所所长到火币大学校长，这种转变有什么样的背景？准备如何从科普教育层面推动社会的区块链认知进步？

于佳宁：首先，我是因为个人和家庭原因从工信部信息中心工经所离职后，才加入火币大学，专职区块链搞教育培训。

那为什么要做区块链的教育呢？因为我觉得区块链教育一定能成为一项非常伟大的事业，它将是“区块链+实体产业”应用落地的关键助推器，它会成为引领实体经济走向区块链数字经济时代的一扇大门，同时区块链教育在未来也一定是全新区块链产业生态的核心入口。

 刚才我已经提到，区块链行业现在出现的一系列问题，说到根本都是人的问题。我们发现，传统企业区块链转型的第一步是对企业家思想的升级，企业家必须建立区块链思维，然后才能有全面的区块链战略布局。

简单地修补，增加一个部门，引进一两个人才是没有实际用处的。区块链来了，首先是对旧思想、旧文化、旧体制的革新。老板的思想碰到了天花板还不自知，当然无法引领这场变革。

企业必须主动打破自己的边界，必须主动放弃过去习以为常的经营方式，才算真正开始面对“区块链+”的挑战。即使是区块链行业的“老兵”，同样非常迫切地需要实现认知升级。

比如说，火币大学全球区块链领导者课程（GBLP）创世班级的学员，实际上都是区块链行业内的佼佼者和资深从业者，很多学员都是知名度很高的风云人物，很多人经常在外面发表演讲。为什么这些人都要来火币大学学习？

因为他们发现，区块链行业在升级，认知必须伴随升级。区块链是一个极其复杂的系统性的科学，在过去依靠一些传统行业的经验，就可以在某一个领域内获得很高的财务回报，但是在区块链3.0时代，这样简单的盈利模式，很可能不复存在。

因此必须掌握一套完整的区块链商业理论体系，系统性地理解区块链时代的商业逻辑，形成属于自己的区块链商业思维和决策模型，才有可能持续保持行业领先地位。

吴德铨：认知的提升可能有个障碍，缺乏体验。这有赖于区块链技术进一步扩大落地，深入商业生活。

于佳宁：此外同学人脉也非常重要，大家都知道，应该在熊市中储粮过冬，但是具体应该储什么？

我认为关键在于储资金、储伙伴、储知识。火币大学的GBLP创世班级实际上汇集了行业中一批最有思想、最正直的伙伴，而且班级的学员覆盖区块链行业的所有细分领域，比如说覆盖了要进行区块链转型的传统企业家、一级市场投资人、二级市场量化投资机构负责人、区块链技术服务企业负责人、媒体负责人、顶级区块链项目创业者、区块链龙头公司业务负责人。

一个班级就自成一个生态，同学之间互相支持，很可能孵化出各个领域最顶级的企业家和创业者。这也就是为什么那么多媒体在报道火币大学的开学典礼的时候，认为GBLP创世班级很可能就是区块链行业的黄埔军校。

同时，这个班级的学员也来自于全球各地，其中有来自于新加坡的“三剑客”，也有几位来自于日本的同学，可以说确实是真正意义上的“全球”区块链领导者课程。

我每天现在工作时间很长，但是很有激情，这就是在于我认为火币大学如果成功，不仅仅是商业上的巨大成功，更是整个区块链行业发展的“基石底座”。

在此我正式预告，火币大学全球区块链领导者课程（GBLP）第二期班级，很快即将开始招生，第二期的课程又有了重大的升级，内容更加丰富，但是价格也上涨了。

第二期的课程在第一期的基础上，会进一步增加强化海外游学的模块，帮助学员进一步深入理解各国的技术、产业、监管发展差异。

广告内容就不多说了，欢迎有兴趣的朋友关注第二期课程的招生，尽早联系我们报名。先报名，先面试，先录取，录取满了，恐怕又要等下一期了。

 08

不做DApp已是“古典链圈”

吴德铨：猎问第八发。您曾预言三年内区块链将在实体经济中落地，2020年前会有成熟的区块链应用普及。这一预言具体指什么范畴？就目前而言，EOS的商业化还停留在游戏和博彩应用上，您怎么看相关公链包括国内团队主导开发的一些公链的应用潜力？

于佳宁：最近我听到一个很有意思的说法，就是不做DApp的团队，已经成了“古典链圈”。DApp如此之快开始大规模落地，我相信超出了很多人的意料。

吴德铨：DApp一日，区块链一年。

于佳宁：目前的DApp，确实以游戏为主，以社交、电商为辅。但是我们千万不能小瞧了游戏，很多重要的创新应用都是从游戏发端的。为什么游戏可以成为创新的试验场？人们在玩游戏的时候，往往追求的是不确定带来的刺激，往往对于技术的可靠性，稳定性没有那么强的要求，但是对于竞技的公平性有很强烈的需求，而区块链恰恰充分保障了这一点。

游戏DApp的落地速度，充分展现了区块链应用落地的速度。我想在明年之内很可能看到电商、社交领域也会浮现出一批现象级DApp。

区块链三年之内在实体经济中广泛落地的预言是没有边界的，我认为三年之内很可能在实体经济的各主要领域，区块链都会实现落地应用。

区块链生来就是国际化的，所以区分是哪个国家团队为主导的，意义不大。比如说在EOS生态中，中国人的参与很显然是非常多的，那这个项目算不算哪国项目呢？很难讲。最近几个月越来越多的公链主网已经上线，但是这只是第一步，后面的生态构建才是真正困难。

所以说公链大战只能说刚开始，远远没有到白热化的阶段。

很多学员来火币大学全球区块链领导者课程学习的重要原因，也是希望学习火币构建生态的经验。火币集团具有世界独一无二的全生态布局，几乎覆盖了区块链产业内所有的关键业务领域，而且对于全球区块链行业内的头部企业多有投资布局。火币有非常独特的火币价值观，真正意义上把客户和合作伙伴的利益放在至关重要的位置，这也是为什么各方都愿意与火币开展合作的重要原因。

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下一代伟大创业者更可能是社区领袖

吴德铨：猎问第九发，最后一发。技术创新对人才和资金的要求很高，阿里、腾讯、百度、迅雷等传统互联网企业起点较高，有些区块链技术已经逐步推广运用，如公益、保险等领域。怎么看待区块链新生创业团队、项目走出独角兽和巨头的可能性？从投资角度而言，什么样的赛道和团队未来会有更大潜力？

于佳宁：这个行业与所谓古典互联网的差异在于，巨头有广阔的布局空间，但是创业者也有很好的机遇。

前面讲了一些基础性的逻辑，我觉得特别值得强调的是，区块链不仅仅带来的是技术变革，组织变革更为重要。而现有的巨头企业，在组织变革方面难度很大，这也是创业者可能实现弯道超车的机遇。

比如说在目前云计算市场上，三个A也就是亚马逊云、微软云和阿里云的地位几乎不可撼动。以太坊、EOS等公链实际上也可以理解为是一种新型的云服务，但是这些甚至连公司都没有的社群组织，却能够快速杀出重围，成为全球顶级的经济组织，为全球提供信息基础设施。

而为什么能够实现这么快发展，这和社区化的组织方式密不可分。这个例子不展开谈了，但是我想通过这些公司与传统互联网对比，我们就可以意识到，下一代伟大的创业者，更可能是社区领袖。

 区块链一定是对互联网的一次重大升级，我称之为是web5.0，每一次这样重大的升级，一定会出现几家极其伟大的企业，当然这一轮有可能不再是企业，而是社群。所以说，成为独角兽不应该是这些创业领袖的目标，重新定义互联网才是星辰大海。

 吴德铨：感谢于佳宁先生十分细致认真地参与了本期猎问对话，回答了以上关于区块链发展的一些问题。下面是自由提问时间。

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【互动】区块链信息披露水准远高于上市公司

张凌律师：您提到的“用户具有了前所未有的知情权，基于链上的信息，公司对于一些关键信息也没有办法造假”，但是上链的信息是否都是核心和关键信息呢（比如财务信息）？如果不全是，公司又不主动披露，用户的知情权恐怕还是比较有限，而不知情就没办法判断真假，这个问题是否有解决之道？

于佳宁：我刚才说目前的区块链项目仅仅是一个区块链2.0时代很初级的版本，但即使是这样，与传统企业有很大的不同。

比如说大多数项目都公布了自己的钱包地址，传统的公司是不会让用户随便去查看公司银行余额和流水，但是对于区块链的项目用户是可以很清楚地了解到公司实际的财务情况。

此外，还有一个有意思的点，传统企业即使上市公司，一般最多也就是每一个季度发布一次报告，每年会发布一次详细的信息披露。但是区块链项目一般是怎样披露信息？很多项目都会以周为单位来发布周报，而且很多周报上事无巨细，把所有的工作进展一一罗列。

虽然说我们也并不能非常容易地验证所有信息披露的准确性，但是从我上面说的这两点看，区块链项目在信息披露方面的水准已经远远高于传统的上市公司。

网友问：前不久，北京监管部门表态STO将被视同非法金融活动，这是不是意味着内地无法继续探索STO带来的新模式？

 于佳宁：传统的赴美上市模式非常清晰，也很成熟，此类项目确实不适合在国内进行融资。

今天非常高兴能做客猎云财经，所以讲的比较多，也比较细致，讲了三个半小时，各位朋友看也很辛苦，非常感谢大家的支持！

 吴德铨：时间太晚了，感谢于佳宁先生今天百忙中做客猎云财经猎问第四期，畅谈区块链热点话题，帮助我们重新梳理了区块链认知，非常精彩！祝火币大学红红火火！谢谢各位参与猎问对话，下期见！