文 | 界面陕西 张伟

8月10日，“华山论剑诗酒中国”中国诗酒文化高峰论坛暨华山论剑西凤酒2019品牌文化峰会在西安隆重启幕。

活动现场，文化名流荟萃，媒体学者一堂，共同助力西安打造“唐诗之城”，积极推动全民品评中华诗词的时代大潮，再现西安“中华诗词之都”的文化品格和文化风貌。

在学者们的眼中，作为唐诗发源地的西安应该如何更好地传承中华诗词文化？诗与酒有着怎样不解的渊源？他们心目中最美的唐诗和最欣赏的诗人是谁？

界面陕西对话复旦大学教授、《百家讲坛》主讲钱文忠,自媒体原创作者六神磊磊、《中国诗词大会第四季》总冠军、咸阳女娃陈更，聆听三者“华山论剑，品味诗歌与酒香”。

钱文忠：唐诗与西凤是这个时代诗酒的最佳CP

界面陕西：此次是你因为唐诗第二次来到西安，西安也被成为唐诗之城，加之自古有诗酒不分家的说法，你如何看待这种观点？

钱文忠：这不是一种观点，这就是一种事实，因为不需要任何人去承认和解释。放眼全世界范围，任何一个大国、历史古国，只要它有足够的文明内涵，它都拥有诗歌与美酒这样的遗产。在西方有“酒神“和“诗歌之神”这样的说法，在中国有诗圣、诗仙、诗魔、诗神、诗狂、诗佛、诗鬼这样的说法，也有酒仙、酒圣、酒神、酒宗、酒禅这样的说法，所以中华文明的辉煌一定也离不开这两样遗产。

界面陕西：酒的本意是让人们在快节奏的生活中慢下来感受诗意的生活、优雅地品味美酒，但现在却被赋予了其他的社交功能，你如何看待这种现象？

钱文忠：从小处讲，诗歌是对酒的调解，孔子讲过“唯酒无量，不及乱”，所以喝酒应该多些内涵，除了一些迷醉与兴奋的状态应该多些内容。古人酒醉之后，会吟诗、作赋、舞蹈；今天的人醉了之后恐怕就只会吹牛，确实不应该喝到这种状态。所以诗歌与酒应该是一种共生的关系。今天的人如果不知道如何学习诗酒文化，可以向我们的少数民族学习一下，真正的诗酒文化其实应该是诗助酒兴，酒为诗添雅。

另外一点，这次的活动还有一个意义，诗歌不一定是缓慢、宁静、舒雅的，它也可以是昂扬的、悲壮、激烈的。我认为华山论剑办这样一个活动实际是在寻求一种意境、揭示一种真谛——我们今天这个时代大概需要西凤酒与唐诗的风骨与精神。唐诗与西凤酒相得益彰，堪称风华绝配，是这个时代所需要的诗酒代表。

界面陕西：你出版的《玄奘西游记》广受读者的关注，其实玄奘与西安的关系不言自明，你认为我们应该如何更好地发掘这个文化IP宣传西安？

钱文忠：西安在这方已经做得非常不错了，因为玄奘从一个被大众不太了解的僧人到现在成为一个大众耳熟能详的名人，包括现在的重走玄奘路、玄奘精神成为大众热议的文化现象，西安市政府在这方面所做的努力是有目共睹的。

西安作为唐朝世界的中心、最大的国际化大都市、古丝绸之路的起点与重要目的地，玄奘的身上体现了这座城市的精神风貌，所以我个人对玄奘是非常钦佩的。

界面陕西：最近发现你在喜马拉雅上讲佛学，佛学宣扬的是与世无争，而华山论剑宣扬的是谁与争锋，两者会有矛盾吗？

钱文忠：佛学也有“争”的方面，比如大乘佛教中就有“我不入地狱谁入地狱”的说法，这就是一种“争”的体现，争的是一种奉献精神。

所以佛学并不是无为的，而是有其永远担当、敢于牺牲的一面；华山论剑提倡的是争天下第一的精神，但这只是表象，其背后还有一种精神：争而不争，争而和。华山论剑是“论”剑而不是“比”剑，真正的高手不会在意一时的输赢，不会拔剑相向的，大家相视一笑后高下立判，但依旧能够和谐共生。

华山论剑的真正胸怀不是要拼个你死我活，而是要共同推动武学的长久发展。我看到的华山论剑不是刀光剑影、你死我活而是和谐发展，各展所长。

六神磊磊：如果能穿越，我想和杜甫、李白哥儿几个组个酒局

界面陕西：陕西是华山论剑的策源地，唐诗中诗酒江湖的中心在长安。你也经常解读金庸武侠小说、赏析唐诗。生活中酒量怎么样，时常豪饮抑或偶尔小酌？

六神磊磊：我酒量不好，原来当记者时需要一些应酬，经常喝醉后躺在单位大院里，最后被同事“捡”回来，当然家里人也把我“捡”回来过。

刚参加工作时，想要表现自己能干和忠诚，所以就拼命喝酒，帮领导挡酒，后来慢慢就喝少了。但我喜欢与朋友在一起小酌，喝完酒后心情非常愉快；遇到酒逢知己，就会多喝一点。

唐诗中，我也喜欢描写小酌的场景，给人美好的想象。比如白居易的《问刘十九》中描述的：绿蚁新醅酒，红泥小火炉。晚来天欲雪，能饮一杯无？给人的感觉是白居易不是灌酒、不是酗酒，而是一种温情的、健康的、有情趣的饮酒。

界面陕西：如果给你一次穿越的机会，让你回到唐朝，你会希望与哪位诗人交好？

六神磊磊：杜甫，他是我的文学偶像。如果穿越回唐朝，我会跟他说，“虽然你现在如此坎坷，家庭与事业都很不幸，但是你知道1000多年后，你非常伟大，我们大家都在诵读你的诗歌。”见到他可能会紧张，也许远远地凝视偶像，不敢上前攀谈。很多诗人写诗都会说望长安其实大部分是一些面子话，但是杜甫说他心系长安是真心实意、发自肺腑的。“夔府孤城落日斜，每依北斗望京华”，你会感到身处蜀地的杜甫热切、诚挚的思念长安。

界面陕西：酒文化从古至今从诗文化转移到了社交层面，你认为如何让酒文化重新回归其灵性与意念？

六神磊磊：在唐代，酒与职场和社交也是密不可分的。今天在论坛上我分享的演讲中提到了文化的几个图腾：诗、酒、剑。诗与剑已经退出了日常生活，平时很少有人作诗、读诗集，也不会有人背一把宝剑上街。但是酒依旧我们生活中的必备品,我刚刚还浅酌了几杯西凤酒。今天我们需要做的是延伸酒文化，如果我们今天提到酒文化还是李白、曹操、苏轼，而没有赋予其一点点新的内涵，那就是当代人的失职。坦白讲，现在我们在职场中的酒文化是有缺憾的，有些地方的职场上崇尚快酒和烈酒、崇尚痛饮与豪饮，把饮酒的多少与交情的深浅联系在一起，我们现在所说的酒文化其实往往是指酒鬼间的黑话与套话。比如“我干了领导随意”、“感情深一口闷，感情浅，舔一舔”。如果现代人只为酒文化贡献了这些确实太疲乏了。我们的白酒文化应该有更健康和清新的内涵，更能吸引年轻人。华山论剑的论坛就是把酒与侠文化联系在一起，当我们端起酒杯，一种豪气油然而生，这就是一种延伸。

界面陕西：如果让你邀请古代的六位诗人参加今天的盛会，你会邀请谁？

六神磊磊：第一，杜甫，我最喜欢，因为他没钱，喝一斗酒才300青铜钱；

第二，李白，他是带头大哥，能活跃气氛；

第三，王维，他看上去比较佛系，但其实也是爱酒之人，我想看看经过了美酒洗礼之后的“诗佛”会是什么样的状态；

第四，李贺，他一生壮志难酬，写的诗歌比较低沉、哀怨；我会在酒宴上拍拍他的肩膀，多多开导他；

第五，白居易，他喝了酒后絮叨，话唠。他的风格用今天的话说就是“碎碎念”，喜欢把生活琐碎写入诗歌之中。

最后一个就是孟浩然，王维和李白都很喜欢孟浩然、杜甫也很敬重他。孟浩然是盛唐时人群集体膜拜的偶像。孟浩然是怎么离世的你知道吗？孟浩然有一次偶遇王昌龄，异常开心，不顾大病初愈，请老友吃了顿海鲜大餐，旧病复发身亡。所以孟浩然是为了朋友而亡的。

陈更：微醺与诗歌的熏陶有异曲同工之妙

界面陕西：西安是“唐诗之城”，你也是来自咱们陕西咸阳，唐诗文化如何影响着你的成长？

陈更：无论咸阳和西安，都是历史悠久的古城，都在中华传统文化宝库中留下了不可磨灭的基因，一山一水、一草一木都蕴含了丰富的历史典故。

所以对于成长于此的我来说，对于历史和文化产生兴趣是一种水到渠成、潜移默化的事情。

相比于生长在其他地方的人来说，我更容易遇见在书本里那些朝夕相处的东西，比如说在我生长的那个村庄的背后，汉昭帝刘弗陵的陵墓，时至今日早已和周围的农田与村庄融为一体。很多当地人就把自己的先祖葬在帝王陵墓的周围，感觉到了相溶与皈依。

因此如果你在历史教科书中读到西汉这段历史，就不会像读到底格里斯河、法老墓这些感觉与自己遥不可及，你会感受到这是我应该了解的一段历史，这是一份责任和使命。所以我觉得生长于古都的人一定会天然地对传统历史文化产生亲近感。

这是一种文化归属感，我们应该让这种文化归属感留住从这里走出去的人才，推动当地的经济建设发展、推动实业发展，让大家意识到外国的月亮不一定是圆的；让仍在这里生活的人产生感恩、迸发出幸福感，这也是中国诗酒文化高峰论坛成功的根本原因和功在千秋的意义。

界面陕西：“诗酒自古不分家”，你如何理解这句话的内涵？

陈更：其实很多人不知道，喝酒对于古人来讲是一种极为重要的养生之道。现在很多小孩儿逛网吧、打网游被认为是不务正业，但是在唐朝甚至更远的时候，小孩子喝酒被视为是一种勇敢、上进的行为。杜甫在年少时被认为出类拔萃缘于两点，第一他在孩提时代就不喜欢和同龄人一起玩耍，而是喜欢和成年人一起交留读书心得；第二杜甫在年少时就非常喜爱饮酒，他认为喝酒后微醺的状态是一种接近超脱的状态,有助于诗性的充分发挥。

自古，饮酒就被视为一个人高境界的表征，因此酒与诗歌一直密不可分。直到今天相逢一笑泯恩仇，一杯酒可以溶解很多羞于表达的情感。

在饮酒的过程中想起一些事情、忘却一些事情、看开一些事情是中国人旷达、超脱、万事尽性的精神体现，是一种实物的体现，它不分阶层、不分阳春白雪还是下里巴人，每个人都可以在酒中得到自己的慰藉。

诗中给人的顿悟、启示、熏陶与酒后微醺状态下带给人的收获是非常接近的。

界面陕西：下一步有什么写作计划？

陈更：下一步的写作计划包括两部分：第一部分希望用一种不同以往的学术方式，而是用贴近现代年轻人情感需求的方式给诗人写传记，让读者从诗人的个人经历中顿悟出其如何成为诗人，为什么其作品能产生打动人心的力量？

另一部分就是给予小朋友一些文学启蒙，让他们更加亲近诗歌。因为现在的诗歌系列丛书要么注释太少，要么注释过多，读起来像字典，缺少诗歌的味道，所以我希望用小朋友喜闻乐见的方式重新为诗歌做出注释。