记者 | 田思奇

10月24日至26日，巴西总统博索纳罗对中国进行了国事访问，行程聚焦中巴经贸合作等议题。他在访问期间表示，中国已成为巴西最大的贸易伙伴，希望双方继续扩大贸易和投资，深化科学技术、航天、体育等重要领域的合作。巴西将打开市场，欢迎中国企业积极参与巴西基础设施和油气领域投资合作。

随博索纳罗一同访华的还有巴西出口投资促进局（Apex-Brasil）及其率领的由110家巴西企业组成的代表团。该机构商务总监佩斯塔纳（Augusto Pestana）在北京接受了界面新闻的专访。佩斯塔纳指出，希望巴西向中国出口的产品能更加多元化，期待葡萄酒和巴西莓能有更好的表现。

不久前，亚马孙雨林的大火牵动了全球亿万人的心，巴西农民砍伐雨林获得土地来扩大牛肉与大豆生产的行为也遭遇争议。对此，佩斯塔纳解释称，巴西农业的大部分增长源于技术改进，这足以让巴西在保护雨林的同时享有更多农产品，农业生产和巴西（环境）保护之间没有矛盾。

以下是采访内容，经过编辑整理：

界面新闻：能介绍一下本次中国行的主要计划吗？目前有什么进展或结果可以和我们分享？

佩斯塔纳：本次我们是作为商务代表团和博索纳罗总统一起来到中国，这也是他第一次正式访华。出口投资促进局是促进巴西出口和投资的机构，我们这回把大约100名巴西企业家带到中国，他们来自各个产业，包括农业、工业和服务业等。我们非常高兴看到现在有加强双边关系的机会。

中国已经是巴西最大的贸易伙伴。尽管如此，我们知道还有很多机会可以做得更多，比如向中国出口更多，以及吸引更多的中国投资。

界面新闻：正如你所提到的，中国和巴西之间的贸易总额在过去二十年里有了很大的增长。你会如何描述双方贸易的趋势以及变化？

佩斯塔纳：对于巴西出口投资促进局来说，最大的挑战是我们必须实现对中国出口的多样化。你们（中国）太依赖某一些商品，比如大豆。但巴西经济和巴西的农业企业是非常有竞争力的，也非常可持续，可以为中国人提供更多，比如我们提交的倡议会推广加工食品。

接下来，巴西出口投资促进局会参加在上海举行的进博会，向中国企业和消费者展示其中一些产品，比如巴西的葡萄酒，还有卡莎萨（Cachaca）——一种甘蔗酿成的烈酒，相当于巴西的“国酒”。显然这些在对中国的出口市场上拥有巨大的潜力。

界面新闻：对于11月5日在上海举行的第二届进博会，巴西有什么计划？

佩斯塔纳：巴西在去年是首届博览会的主宾国之一，因此我们在当时拥有更大的影响力。今年的规模会相对较小，可能会更注重质量而不是数量。我们具体会关注更加丰富、价值更高的农产品，比如葡萄酒和卡莎萨。

现在还有一些产品将从中国（进口）规则的变化中受益，例如乳制品或水果。所以我们想最大限度地利用这些（变化）。（注：巴西农业部在今年7月23日宣布，中国授权24个巴西厂家对华出口乳制品，包括奶粉、奶酪、酸奶、炼乳等。这是中国乳制品市场首次向巴西开放。）

界面新闻：除了农业之外，你认为中国和巴西还有哪些领域可以加强合作？

佩斯塔纳：巴西出口投资促进局最重视的是技术创新。我们有特殊计划来帮助巴西的初创企业走向全球。在所有可以做得更好的领域里，这应该是其中最好的例子之一。

同时这（次访华）也是强调人与人交流的重要性的好机会。我们希望有更多的巴西人来中国，更多的中国人去巴西，这将是未来我们拥有真正可持续的关系的关键。博索纳罗总统本次访华的新闻之一就是，巴西将会放开中国公民的签证申请，将来会有豁免，中国人去巴西要容易得多。（博索纳罗10月25日在北京表示，欢迎更多中国游客赴巴西旅游，并给予免签待遇。）

界面新闻：巴西出口投资促进局与阿里巴巴和中国其他电商平台在一年前签署了合作协议。如今这项合作进行得如何？

佩斯塔纳：我们在上周四参观了阿里巴巴旗下的盒马鲜生，这就是合作持续进展的一个例子。但我们需要理解的是，目前还需要时间，评估合作结果还为时尚早。我们对这些中国合作伙伴有着长期的承诺。

目前我可以说的是，巴西出口投资促进局将努力帮助阿里巴巴在巴西投资更多。巴西邮政的私有化可能是阿里巴巴成为巴西市场主要参与者的好机会，巴西出口投资促进局将为阿里巴巴和其他有兴趣投资巴西的中国公司提供协助。（据巴西《里约时报》7月报道，有传言称，亚马逊和阿里巴巴等公司正研究买入巴西邮政。）

界面新闻：许多国家从巴西进口了大量大豆和牛肉，但这两种产品的生产过程一直受到批评，称其破坏了亚马孙雨林。你如何看待农业发展和森林保护之间的平衡？

佩斯塔纳：不幸的是，我认为当人们谈到这个问题时总是有很多曲解。这是政府可持续发展的承诺。巴西拥有这种惊人的能力来持续生产食物，同时保护环境。我们农业的大部分增长来自于技术改进，主要针对以前作为牧场的土地，所以雨林没有受到影响。我们很有信心，得益于技术的发展，我们可以有更多巴西农产品，并保护亚马孙地区的安全，我们能够做到这一点。

正如你所知，亚马孙在巴西占据一大部分土地，相对来说那边人口较少，当然也有许多居民住在那里。政府确实想要确保他们有机会实现可持续发展。亚马孙的生物多样性也有潜力以一种可持续的方式加以利用，保持森林的完整。所以我们很有信心，农业生产和巴西（环境）保护之间没有矛盾。

界面新闻：一些专家提倡所谓的雨林经济，即出售来自雨林的农产品，比如巴西莓。你认为这种经济模式会奏效吗？你们的机构或巴西政府是否会有相关财政支持？

佩斯塔纳：当然会有（支持），这显然是对环境最好的选择之一。巴西莓是很好的例子，它已经在亚洲流行起来，当然还能变得更受欢迎。你可以同时（保护环境并）拥有农业，为生活在那里的人们创造财富和就业机会。

那些将从这项签证新规中受益的中国游客，他们也有机会参观那里，他们可以亲眼看到，亚马孙雨林仍然存在。还有巴西莓和鱼类，正等待着征服全球市场。