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焦雄屏对话段奕宏:我对我的表达充满质疑和怀疑

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焦雄屏对话段奕宏:我对我的表达充满质疑和怀疑

“拿到看不懂的本子,首先怀疑的是我自己。”

“‘蒲公英公益行动’—段奕宏表演创作讲堂”中,段奕宏(左)与焦雄屏

11月6日,2019济南吴天明青年电影高峰会“‘蒲公英公益行动’——段奕宏表演创作讲堂”在山东济南举办,电影学者焦雄屏与演员段奕宏,就段奕宏的表演之路展开对谈。

《烈日灼心》与《暴雪将至》,是段奕宏在电影领域获得表演奖项最多的两部影片,分别获得了上海电影节金爵奖最佳男演员和东京电影节最佳男演员等多个奖项。不过在此之前,不管是电视剧领域的《士兵突击》、《我的团长我的团》,还是电影《西风烈》、《白鹿原》,他都创作出不少具有感染力并得到观众认可的角色。

焦雄屏认为段奕宏的表演给她留下了非常难以磨灭的印象,“在他内心,演戏是他非常相信的终极目标和宗旨,还有一部分他自己对生活上的信念。”

《白鹿原》剧照

在《士兵突击》和《我的团长我的团》中,焦雄屏认为段奕宏的台词饱满、清晰,非常动人。这样的台词,来自于段奕宏的自我怀疑,“兰晓龙编剧的台词经常是让我吃不透,拿到看不懂的本子,首先怀疑的是我自己,我为什么看不懂?因为我的维度还不够大,因为对战争、对生命的理解、探索太有限,所以作为一个演员,首先有一个特别好的创作心态是怀疑自己,然后再开始解决技术问题,因为如果没有摸到编剧想表达的精神世界和精神气质,那是技术解决不了的。外化的是精神世界、思想,所以说苦功夫、技术活那都是背后必须去下的功夫。”

而且他认为,在荧屏上打造一个军人形象,需要建立一种基本的职业上的共性。“我们学院派的演员很容易去做一个个性演员,要把个性带到无数作品中,是一种局限性。演共性重要还是演个性重要,我觉得先了解共性更重要。演员提供的质感跟这个(共性)息息相关,先了解共性,从中提炼更精准的动作、言行、情感。”

《我的团长我的团》剧照

更早期的话剧《恋爱的犀牛》,则是段奕宏首次在舞台上感受到体验派之外的表演方式。焦雄屏透露,郝蕾作为合作伙伴,认为段奕宏“像一个结合温柔与野性于一身的小豹子”。段奕宏则认为那是一次探索自己表演可能性的重要经历,“我扎根于体验派,孟京辉导演是非常不同的先锋派、患难派戏剧导演,我渴望跟他合作,我也惧怕。过了一段时间,我觉得我需要这样的导演给我机会,确实遇到了很大的矛盾和冲突,在表演拍和现实主义体验派之间的纠结、挣扎。他击碎了我、否定了我,那个阶段的状态是孤立无助。这时候我遇到一个‘高人’,他说了四个字,似是而非,让我好像有点顿悟的感觉。过去我太固守一种表达的可能性,太相信表达只有一扇窗户,这是局限。要感谢孟京辉导演和《恋爱的犀牛》,打开了我在表演上更大的可能性。”

《烈日灼心》与《记忆大师》,则让他更加学会如何与其他演员进行良性合作。“《西风烈》时有个演员说特别想跟我飚戏,我不知道怎么解读。互相飙戏,会给我们带来一种健康的竞争,也会带来一种消极又失水准的表达,这是很可怕的。为镜头多与少、台词多与少、为了导演轻视或者忽视你(演员们吵起来),都不是健康的创作心态。《烈日灼心》时邓超跟曹保平导演合作了三部戏,他们之间的默契让我羡慕,但是没有嫉妒,不能有嫉妒,这会严重的影响到创作者的心态。有过这种波动吗?有过。必须自己做心理辅导排除,因为它的干扰性太大了,它会有失于我的专业性判断。跟黄渤合作《记忆大师》时,我俩第一次见面就说,这个角色是互相成全的,我希望我们彼此互相成全人物性格、人物关系,我很直言不讳。”

《烈日灼心》剧照

段奕宏认为,作为演员,还需要更多得去克服自己情绪中的杂质。比如《暴雪将至》里,97%的戏份都是雨中完成,非常寒冷,段奕宏需要克服寒冷与自己的逆反心理,一遍遍地拍摄中还要不夹杂负面情绪,“这种情绪会影响到精准表达,虽然行外人看不清楚,但是专业人士一定能看得到那种杂念。这是在创作中经常面临(的问题)。每一条当我快撑不住的时候,都要提醒自己,我要给观众留下高水准的、不留遗憾的(表演),不能影响到一个精准的表达机会。演员(的表演)至关重要,因此更应该(去进行)理智分析,分析之后感性的表达,才是成熟的。如果没有一个理智和理性的分析的话,它就没有根,没有基础。”

《暴雪将至》剧照

在表演历程中,段奕宏认为,人物的可能性是值得演员不断去追寻和探索的。“最后始终塑造出来的人物,还是要被大多数人接受和认可,可这种认可的标准在哪儿?我不知道,我每每遇到的时候都不知道,可能就是真实,这个真实又不知道(在哪儿)。正是因为这种不知道,吸引着我一次次的去力争、创作、脱胎换骨。第一次(演绎出的)生动鲜活的那个感觉,它是需要一个强大的心理作用的,它是需要对电影的热爱、对表达的热爱,没有这个是坚持不下去的。”

段奕宏如今正在拍摄的,是一部网剧《双探》,他不仅是主演,还首次担任了监制这个职位。他一开始非常忐忑,但他说服自己,“我们作为演员不仅要高质量完成演员的表达,同时还要兼顾摄影机、光效、场景的表达,所以这些年或多或少感受到一个成熟的演员可能要关心的事情会多一些,逐渐有一些建树性的意见,我愿意跟年轻导演一起合作。”

段奕宏

焦雄屏也看到,做足了功课的段奕宏,在表演现场会非常坚持自己的东西,她很好奇,段奕宏会不会为了坚持完美诠释角色,哪怕跟导演翻脸。段奕宏解释,“当我担心这个导演会不会给我第二次机会的时候,我可能做不到一个演员表达的可能性。在探讨中,我会力争说一些我能想到的可能性,我希望我们的表达有很多可能性。作为导演,看到演员提供不同素材表达的时候,能做出一个更接近他作品的表达,这个判断力很重要。如果他只认为这是唯一的,不去看第二种、第三种方式,我很着急,因为我都不相信我,我对我的表达是充满质疑和怀疑的,所谓的经验是个双刃剑,经验很可怕的,我怕他过于信任我的经验和判断。这是在探讨当中本身要做出筛选,如果连这种预备的心理和状态都没有的话,我觉得这是可怕的。”

未经正式授权严禁转载本文,侵权必究。

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焦雄屏对话段奕宏:我对我的表达充满质疑和怀疑

“拿到看不懂的本子,首先怀疑的是我自己。”

“‘蒲公英公益行动’—段奕宏表演创作讲堂”中,段奕宏(左)与焦雄屏

11月6日,2019济南吴天明青年电影高峰会“‘蒲公英公益行动’——段奕宏表演创作讲堂”在山东济南举办,电影学者焦雄屏与演员段奕宏,就段奕宏的表演之路展开对谈。

《烈日灼心》与《暴雪将至》,是段奕宏在电影领域获得表演奖项最多的两部影片,分别获得了上海电影节金爵奖最佳男演员和东京电影节最佳男演员等多个奖项。不过在此之前,不管是电视剧领域的《士兵突击》、《我的团长我的团》,还是电影《西风烈》、《白鹿原》,他都创作出不少具有感染力并得到观众认可的角色。

焦雄屏认为段奕宏的表演给她留下了非常难以磨灭的印象,“在他内心,演戏是他非常相信的终极目标和宗旨,还有一部分他自己对生活上的信念。”

《白鹿原》剧照

在《士兵突击》和《我的团长我的团》中,焦雄屏认为段奕宏的台词饱满、清晰,非常动人。这样的台词,来自于段奕宏的自我怀疑,“兰晓龙编剧的台词经常是让我吃不透,拿到看不懂的本子,首先怀疑的是我自己,我为什么看不懂?因为我的维度还不够大,因为对战争、对生命的理解、探索太有限,所以作为一个演员,首先有一个特别好的创作心态是怀疑自己,然后再开始解决技术问题,因为如果没有摸到编剧想表达的精神世界和精神气质,那是技术解决不了的。外化的是精神世界、思想,所以说苦功夫、技术活那都是背后必须去下的功夫。”

而且他认为,在荧屏上打造一个军人形象,需要建立一种基本的职业上的共性。“我们学院派的演员很容易去做一个个性演员,要把个性带到无数作品中,是一种局限性。演共性重要还是演个性重要,我觉得先了解共性更重要。演员提供的质感跟这个(共性)息息相关,先了解共性,从中提炼更精准的动作、言行、情感。”

《我的团长我的团》剧照

更早期的话剧《恋爱的犀牛》,则是段奕宏首次在舞台上感受到体验派之外的表演方式。焦雄屏透露,郝蕾作为合作伙伴,认为段奕宏“像一个结合温柔与野性于一身的小豹子”。段奕宏则认为那是一次探索自己表演可能性的重要经历,“我扎根于体验派,孟京辉导演是非常不同的先锋派、患难派戏剧导演,我渴望跟他合作,我也惧怕。过了一段时间,我觉得我需要这样的导演给我机会,确实遇到了很大的矛盾和冲突,在表演拍和现实主义体验派之间的纠结、挣扎。他击碎了我、否定了我,那个阶段的状态是孤立无助。这时候我遇到一个‘高人’,他说了四个字,似是而非,让我好像有点顿悟的感觉。过去我太固守一种表达的可能性,太相信表达只有一扇窗户,这是局限。要感谢孟京辉导演和《恋爱的犀牛》,打开了我在表演上更大的可能性。”

《烈日灼心》与《记忆大师》,则让他更加学会如何与其他演员进行良性合作。“《西风烈》时有个演员说特别想跟我飚戏,我不知道怎么解读。互相飙戏,会给我们带来一种健康的竞争,也会带来一种消极又失水准的表达,这是很可怕的。为镜头多与少、台词多与少、为了导演轻视或者忽视你(演员们吵起来),都不是健康的创作心态。《烈日灼心》时邓超跟曹保平导演合作了三部戏,他们之间的默契让我羡慕,但是没有嫉妒,不能有嫉妒,这会严重的影响到创作者的心态。有过这种波动吗?有过。必须自己做心理辅导排除,因为它的干扰性太大了,它会有失于我的专业性判断。跟黄渤合作《记忆大师》时,我俩第一次见面就说,这个角色是互相成全的,我希望我们彼此互相成全人物性格、人物关系,我很直言不讳。”

《烈日灼心》剧照

段奕宏认为,作为演员,还需要更多得去克服自己情绪中的杂质。比如《暴雪将至》里,97%的戏份都是雨中完成,非常寒冷,段奕宏需要克服寒冷与自己的逆反心理,一遍遍地拍摄中还要不夹杂负面情绪,“这种情绪会影响到精准表达,虽然行外人看不清楚,但是专业人士一定能看得到那种杂念。这是在创作中经常面临(的问题)。每一条当我快撑不住的时候,都要提醒自己,我要给观众留下高水准的、不留遗憾的(表演),不能影响到一个精准的表达机会。演员(的表演)至关重要,因此更应该(去进行)理智分析,分析之后感性的表达,才是成熟的。如果没有一个理智和理性的分析的话,它就没有根,没有基础。”

《暴雪将至》剧照

在表演历程中,段奕宏认为,人物的可能性是值得演员不断去追寻和探索的。“最后始终塑造出来的人物,还是要被大多数人接受和认可,可这种认可的标准在哪儿?我不知道,我每每遇到的时候都不知道,可能就是真实,这个真实又不知道(在哪儿)。正是因为这种不知道,吸引着我一次次的去力争、创作、脱胎换骨。第一次(演绎出的)生动鲜活的那个感觉,它是需要一个强大的心理作用的,它是需要对电影的热爱、对表达的热爱,没有这个是坚持不下去的。”

段奕宏如今正在拍摄的,是一部网剧《双探》,他不仅是主演,还首次担任了监制这个职位。他一开始非常忐忑,但他说服自己,“我们作为演员不仅要高质量完成演员的表达,同时还要兼顾摄影机、光效、场景的表达,所以这些年或多或少感受到一个成熟的演员可能要关心的事情会多一些,逐渐有一些建树性的意见,我愿意跟年轻导演一起合作。”

段奕宏

焦雄屏也看到,做足了功课的段奕宏,在表演现场会非常坚持自己的东西,她很好奇,段奕宏会不会为了坚持完美诠释角色,哪怕跟导演翻脸。段奕宏解释,“当我担心这个导演会不会给我第二次机会的时候,我可能做不到一个演员表达的可能性。在探讨中,我会力争说一些我能想到的可能性,我希望我们的表达有很多可能性。作为导演,看到演员提供不同素材表达的时候,能做出一个更接近他作品的表达,这个判断力很重要。如果他只认为这是唯一的,不去看第二种、第三种方式,我很着急,因为我都不相信我,我对我的表达是充满质疑和怀疑的,所谓的经验是个双刃剑,经验很可怕的,我怕他过于信任我的经验和判断。这是在探讨当中本身要做出筛选,如果连这种预备的心理和状态都没有的话,我觉得这是可怕的。”

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