聚焦变革中的中国可持续发展动力，关注城市与人类组织关系的连接，设计城市之美，记录城市可持续发展与包容性增长历程，2019苏州国际设计以“更前瞻、更苏州、更国际”为目标定位，聚焦城市复兴、产业创新、生活美学三大核心议题，以七大板块活动为主线，立体呈现苏州在城市复兴、产业升级、民生改善、文化传承等领域的创新发展思维和成果，勾勒文化新经济的“姑苏样本”。

在这样的背景下，非遗文化应得到哪些关注与保护？未来还需要一个怎样的资源做融入？2019年城市洞察者系列访问，界面新闻独家采访了「苏州观|观苏州」非遗主题展的策展人Angiet Chen和Lika Tarkhan-Mouravi。

以下为采访实录：

界面楼市：本次苏州设计周期间，「苏州观|观苏州」是一个保存非遗文化的主题展，得知您二位对这个项目已经进行了三年的跨国研究，通过这些调研，您觉得苏州的非遗保护目前呈现一个怎样的状态？

答：苏州的非物质文化遗产的保存现状，其实还是停留在一个比较传统的层面。比如，在制作层面来说，它的制作方法及过程，没有更深入地被社会所探讨，只有传承人了解，所以他们只能单独制作，然后将商品直接呈现给大众，这个就会导致非遗文化很难与社会有更直接的接触。

「苏州观|观苏州」这个项目，其实是试图将非遗文化与社会层面做结合，我们邀请到丁老师和他的吹糖技术作为其中一个非遗文化和资产，邀请社会人群透过工作坊的操作，与老师制糖的程序做一个融合。然后通过这个融合，我们去找一个可以重新思考非遗文化的方式，打开吹糖非遗文化的新思路。

界面楼市：您觉得苏州这些具有本地特色的非遗项目，它能不能被IP化？现在很多物品被IP化之后，做成周边商品，被更多人认识，您觉得这种方式对于苏州非遗是否适用？

答：针对这个项目，现阶段很难去回答这个问题，因为IP化跟当代艺术操作并不是非常的切合。

当代艺术操作很多都是在重新解读传统艺术和传统技艺，所以在重新解读过程当中，它的IP拥有者就有可能会发生转移。从这个角度上来说，要去IP化一个被重新解读的传统艺术或传统技艺，它的问题可能就会出现在“这个版权到底是谁的？”上面，所以，我觉得这部分在我们苏州这个项目当中，还没有办法做一个很直接的回答。

另外一个层面，从经济角度上面来思考的话，我想IP化的程序是需要跟政策制定者、非遗文化传承人，还有介入非遗创作过程中新的参与者，一起坐下来好好沟通跟讨论的。

如果要把非遗文化给公开，将这些创作程序分享给社会的话，那IP化到底有没有必要？这也是值得思考的问题，因为IP化毕竟会把非遗文化给锁在一个人的手上。

界面楼市：您参与的关于社会程序与跨领域的研究，对于创新的非遗有什么影响？

答：在「苏州观|观苏州」这个项目里面，我们运用了不同的工作坊概念。第一个工作坊的概念比较传统式，丁老师他自己身为一名手工艺人，有自己的工作坊和工作室，他有一套他自己工作的程序。另外一个工作坊的概念就是我们引进的，参与式工作坊，我们邀请了拥有不同的社会背景的参与者。

其实参与式工作坊更好，重要的目的就是要创造一个社会氛围，社会空间，让社会能够包容不同的主体。比如，每一个参与者都是不同的主体，丁老师自己的工作坊又是另外一个主体，所以透过参与式的工作坊，我们把所有不同的主体性都纳入其中，让他们在这个工作坊当中，在制作过程中有相互碰撞与激荡的可能。

另外，也因为当今的社会性步骤。在这个项目里面，丁老师也受到非常大的启发，他从来没有想过原来糖可以用这样的方式来进行制作，自己吹糖的技艺可以通过用这样的方式来进行传播。

所以「苏州观|观苏州」的项目，目前的阶段性成果，我想是一个很好的例证。对于社会式的参与，还有社会的程序，跟它如何开展新的模式，为非遗文化提供开创新模式跟思考的方向。

界面楼市：您觉得未来还需要一个怎样的资源融入，需要更多的非遗传承人的加入吗？

答：社会上需要一些非常基本的要素去促成这件事情，才能够被更多大众看到。从最根本的社会氛围来做解答的话：

第一就是整个社会必须要有认知，什么样的东西是非遗文化，什么样的东西需要被保护，这才是真正要面临的挑战。

第二件事情就是说这些非遗文化，它的制作程序或技艺如何被看见，而不是只是看到一个成果，而是需要看到制作过程，以及深入了解到老师们是怎么思考的。

第三件事情就是社会各个不同的组织，比如说有不同行业、学校的组织，可以被发动起来，去参观这些过程，或是去宣导这些过程，尽量让更多的人去认识它们，慢慢从点变成是一个面，最后成为社会性平台。