留守儿童、空巢老人、越来越大的城乡差距，农村是否已成为我们回不去的故乡？农村问题的根源和解决方法又在哪里？ 好问是界面旗下的问答栏目，我们邀请各路大神做客在线回答网友提问，在这里，你可以发现各种有用的答案，遇见有趣的人。本期好问邀请农村问题研究者刘怀宇回答农村问题。 返乡日记里的乡村 王茜.wx：您如何看待近期这些返乡记里的乡村呢？ 青皮（嘉宾）：好问题。从春节前第一篇返乡笔记出笼后，我就在朋友圈里乐，我说大量返乡日记已经在路上了。果不其然，今年大爆发。真心话，我挺反感这类返乡日记的。因为会误导他人，也抹杀了无数农村工作者这么多年的努力。事实上，最近这三、五年可能是历史上中国农村无论从制度到扶持都是最好的阶段，除了现在，我想不出什么时代中国农村无税费、有补贴、地还是免费获得的、医疗体系金融体系都有了些许进步。 最有名的那篇返乡日记写的是有代表性的农村吗？姐姐姐夫当包工头做政府工程，结不了款，生活窘迫，哥哥嫂子也跟着垫资生活也出了问题。我可以负责任的告诉你，无论在城里和农村，这种事天天发生，还不少，跟城市和农村无关，这是社会普遍问题。政府基建工程欠钱是行内都知道的事，这类活现在很多包工头不愿意做。至于妹妹出家，残忍点说，如果入了天主教或不小心进了邪教倒是一个比较典型的农村现象，但出家进入佛门还真不太算典型。最近几年昄依的挺多的，从皇阿玛到贵妃醉酒，再到淘宝店小二，彻底遁入空门的也不少啊，里面有真有假，有炒作有折腾，当然我愿意相信该文的妹妹是真的心如止水了。 不错的文学作品。不要炒作什么没有高大上的社会科学词汇似乎接地气，事实是，这类文学作品本就没办法有高大上的社会科学。我倒是觉得东北的那个还不错，尽管有争论，但我知道是实情，但近几十年都有发生，最近是否还如此，难说。我师妹湖南的去了重庆老公家的农村过年，云阳，深山里，我看了挺不错的，生活并不困顿。乔迁之喜还请了草台班子来唱歌，全村同乐。 为起名绞尽脑汁：近期看到了那么多返乡记，尤其是写东北农村儿女对老人的谩骂诅咒那篇，印象格外深刻，现实真的如此吗？ 青皮（嘉宾）：近几年不知道，以前我知道，也见过，也听过。是真的。要说这是普遍性的礼崩乐坏，不只是农村，在中国哪没有呢？只是表现形式不同罢了。城市90多岁老人病重，年轻人互相推诿，暗示拔管子的事儿少吗？老话儿怎么说的？久病床前无孝子。说实话，也别把责任都推给子女，当然应该孝顺，但我们交了那么多税是否应该有一整套的社会帮助体系呢？比如我爹妈本来不愿意移民外国，后来也走了，原因什么呢，在加拿大病了住了趟医院，服了。说留在北京住医院的话我就什么也不用干了，不如跟我哥去加拿大，病了也不用耽误我哥哥工作。这事更多的应该质问我们的社会服务体系，我们每年交的税费跑哪去了？！ 旧之助：我觉得这次农村话题被热议，主要的原因还是大家都是以主观的视角来看待农村，可是研究农村问题，甚至各级政府在制定政策的时候必须客观和统筹全局，不能任情感来指导他们的工作。 青皮（嘉宾）：严重同意，媒体和一些非社会科学工作者，及一些乡建工作者为吸引眼球，会做些误导他人的事，只能寄望于网友提高素质和水平，政府提高治理能力，官员更要提高素质和水平。 一米阳光.wxpJz9j：农村年青人少的可怜，整个村没活力，看着心酸，留不住人呐！ 青皮（嘉宾）：传统乡土社会，都挤在一个村里耕着一亩三分地真的好吗？你真的见过旧时代的乡土社会？你可能只是看了汪曾祺的小说和现代回乡日记的文艺腔罢了。你所听过的梁漱溟等都是在军阀混战中的贫瘠社会的一抹象牙白罢了，他们的情怀和执着令我钦佩，但这些都不代表他们做的是正确的，推进社会发展的。醒醒，努力工作，打下自己的一片天吧。 Zara.wx：过年回老家拜年的时候，乡下道路都是那种只能容许一辆车通行的宽度，当两辆车相遇，不得不以很危险的方式避让，甚至会堵住难以疏通。 青皮（嘉宾）：有种说法“要想富，先修路”。但修路之后大家就必然要面对，传统文化被现代文明的冲击，外来人口，现代工业对当地土地的占用等等问题。而这些都是大家在抱怨的问题，咋办？所有有种说法，“要想富先修路”这句话很混账，导致了现在的农村凋敝，千村一面等等。咋办？凡事有利必有弊，经济学教会我们的就是衡量和选择，知道我们到底要什么？不过我在发达地区的农村看到只容一辆车通行的道路很多。我的建议是放平常心，这就是乡村，这就是乡愁，如果是一条宽宽的公路，乡愁就更没了，到时候我们更急了。留白也不是坏事。 dy.qq：1.做过这么多调查，你如何看待这个断裂的社会？2.城市人要怎样才能更好的理解乡村社会？3.城乡不同环境和阶层的民众如何更好地理解对方？谢谢！ 青皮（嘉宾）：你的问题很大，也无一定之规，不过我很愿意与你交流。1.对于观察眼前断裂的社会（假定断裂一词成立）要放在整个时代的背景下，中国处于变革期，处于激流中，每个人都随之起舞，自然有所谓获胜者所谓失败者，大起大落，人心浮躁。但如果能够看清楚是大时代，自然就能根据自身的特点把自己放在合适的位置上。每一次变革都会有吃亏者有获利者有冲突，但随着时代发展变革中冲突会越来越小，所以还是有希望的。没希望的部分这里不聊了，我也担心呢。 2.城市人理解乡村社会要换位思考，将心比心，不要把自己的美好愿望和梦想当做别人的梦想。更不能把自己的观点强加于人，指导农民，大部分人连自己的孩子都不了解，如何就能了解农民和乡村，那么尊重农民自己的选择，而不是把自己放在道德制高点来启蒙和教化农民，这太扯了，也太不要脸了。 3.跟上个问题差不多，每个人的生活方式、思维方式、教育背景、财产背景都不同，要认识到差异，要尊重别人的选择。切记，你的悲哀可能是人家的窃喜，你的乡愁可能是人家的乡怨，莫把城市小资那套来考虑农民。你心怀向往的乡土田园生活，人家过了几十年了，快吐了，不喜欢了。你自己还在玩10岁的玩具吗？你十岁喜欢的东西现在还爱吗？不要对农民进行道德批判，也不要试图教化，要试图理解和感受农民真正想要什么。 回得去是家乡，回不去的是故乡 奔跑小小鱼：回得去是家乡，回不去的是故乡。那时的家乡，蓝天绿水，儿伴相嬉。回去留得下吗？现在只剩下老弱病残孕，空置的房屋，闲荒的土地。 青皮（嘉宾）：儿时喜欢吃的东西现在还喜欢吗？儿时的游戏现在还做吗？儿时的两小无猜现在还有吗？我们总要长大，过去是用来缅怀的，是上了年纪后回忆一下给儿孙讲故事的，可以坐在高高的谷堆旁边。说说我吧，我爸妈今年回北京看我，我请他们做小时候春节喜欢吃的那些只有春节才能吃到的菜，做了，不喜欢吃了。我爸妈说，那时候穷，菜里肥肉多，油多，你吃了就高兴了。现在你已经吃不了大油了。 关于386199部队的故事说了很多年了，确实挺悲情的，但时代变迁总有些人和事要进入红尘记忆中，我承认当前社会的诸多问题和不公，我遇到的只会比大家多不会比大家少，但我还是向前看，不去在记忆中感叹。一个农业大国向工业化转变中，劳动力离乡出村，房屋空置，甚至抛荒的土地都是会发生的，无论在中国，欧洲和东亚均如此，这也是为何要规模化专业化经营。我们不可以把农民一代代的摁在村里，他们都跟我们一样是血肉之躯，都想享受城市生活。至于回去是否留得下，如果不讲地方基层政府的治理问题，那么有地就留得下，关键是你还肯不肯再回到这种农村生活中。如果你不能，如何去要求当地农民不要走呢？ 河南财大数学学院科协：农村的发展越来越缓慢，年轻人都外出打工，老人孩子哪能有大的发展？ 青皮（嘉宾）：河南农村具有典型性，确实如此。所以传统的小农模式肯定不行了，别想了，出去打工是好事，慢慢的土地规模化了，一些种田能手就能大施拳脚，打工的即有土地租金收还能打工赚薪水，各得其所吧。 慎·独：农村居民人均纯收入偏低，城市化进程又飞速发展，在自身的生活要求与现实的生存环境中，农民失去了对种地的欲望，因为种地满足不了他想提高生活水平的欲望，都外出打工，导致劳动力转移，农村留下的只有老人孩子，还有就是政策性取向偏离农村，对农村扶植不够，导致农村越来越空，如果能在自己家就能过上幸福的生活，谁愿意跑到外面去受罪呢？ 青皮（嘉宾）：好，专门对农村青年出走问题结合理论说。农民工离乡存在两种力量：推力和拉力，推力是农村收入和环境都不好，拉力是城市优越的物质和精神生活。农民收入提高没有了推力，拉力依旧在，而且会变的更吸引，因为兜里有了钱一定会追求精神层面的享受，精神层面的享受是无止境的，农村几乎永远做不到。可是提高农民收入靠补贴是不可持续的，一个人种两亩地和一个人种两千亩地的收入完全不可比，无论你是有机还是什么特别的东西。所以农民城市化也好，城镇化也好，是一条必走的路。新型城镇化很美好，但也只是能尽量留住一部分农民，但留不住全部。城镇不是城市，如果你想听交响乐，想深夜在酒吧街狂欢，想衣着光鲜的与男友女友在高楼大厦下约会，还是要进城。所以，我问一句什么是幸福生活呢？过上什么样的幸福生活你就不出去受罪了呢？你十年前的幸福生活概念跟现在是一样的吗？你现在幸福吗？十年前你觉得幸福吗？还好我不是央视记者。都是血肉之躯，欲望时刻在提升。 传统文化，该坚守还是拥抱新时代？ 丰行：中国传统文化的传承已经断绝了，宗法社会消失只是表象，数千年来农村的生活生产方式是自足和小区域的宗族互助，需要结族而居，个体只能依赖群体，睦邻、乡谊、尚义、崇德、敬老、知耻、罚恶、家风、重誉也失去价值。现代生活生产方式是大分工、大流动、大流动，传统农业社会的内型文化已失去存在的土壤。乡愁永远地失去了，无法挽留，我们生在这个急烈转型变化的时代是幸抑或不幸？更重要的是我们该怎重建文化，重建我们的精神家园。 青皮（嘉宾）：挺好的问题，代表一大批人的想法，我也很愿意就这个问题讨论。首先，你说的这些崇德知耻等等并不是中国传统文化特有的，这属于全人类的价值观重叠区域，算共识。 第二，传统社会的个体依赖群体随着现代社会而瓦解是历史发展的必然，再过一千年后，个体之间的关系如何，who knows？要注意当时的情况是瘟疫、恶劣天气、战乱、土匪等天灾人祸横行，而个体无力对抗只能通过结盟来对抗风险，也就形成了所谓的宗法社会，这种结盟是有很多问题的，有不公平、有专制、有压迫、有男女不平等，有大红灯笼高高挂，有打冤家，有大邱庄。所以很多人怀念当时的宗族治理，我都简直了。对于人的行为研究是我的主业，有兴趣的话我在Journal of Economic interaction and coordination上发表了这方面的文章，后续还有，可以看看哦。 第三，关于传统文化，很多人讲到了儒家文明，仿佛儒家文明是宇宙真理一样。我就问一个问题，如果能接受马克思说自由主义市场经济学是资产阶级为自己的行为提供理论依据，那么经历了两千多年为当时的封建宗法社会提供解释的儒家在今天来推广，合适吗？两千多年的真理啊，这期间从方地球变成了圆地球，从地球中心到太阳中心到银河系到大爆炸，现在都引力波了，我们的儒家文化依旧还是指路明灯？合适吗？我的观点是gone with wind，拥抱新时代，拥抱大时代，拥抱变革时代。身处大时代经历大事件，我们三生有幸。这样的话还要重建文化和精神家园吗？我们有什么就用什么。当然我理解你说的重建精神家园是因为我们现在礼崩乐坏，好吧，其实我也很悲哀，但既然已经这样了，就让我们如马克思所讲一切文明最终都会走向收敛，也就是趋同，让我们拥抱世界和现代文明吧。 大黄传奇：现在部分的农民工已经失去了农民工本身的淳朴，真正的淳朴存在农村的留守老人身上，相信大部分在大城市务工的农民工不会再去农村，他们还需要一定的时间与城市生活接轨，再然后从思维的转变成为代表性的消费主流。这种状态是由时间+人性而得来的。 青皮（嘉宾）：我不太喜欢淳朴一词，还不如直接说老实本分呢，直白点，农民工进了城学会了城市的现代文明，有了些城市的坏思想也无可厚非。你要清楚一点，其实都不傻，淳朴只是见的东西少罢了，我宁愿他们见的东西多而失去淳朴。因为他们也都是血肉之躯。我们不可以为了他们的淳朴而把他们留在农村，一群人对另一群人是平等的，没这个权力。 农村面临哪些问题？ 花开花的正面能量：感觉农村一如既往的衰败。 青皮（嘉宾）：不知道你家是哪的，这种感觉怎么来的，我去过的农村每年都有些进步，人少了算不算衰败呢？如果算，那我只能说不可避免。其实啊，涉农的部委里面的工作人员大部分都是农村出来的苦出身，每年都回乡，每年各司局都会组织写回乡调研报告，只是内部评审，内部讨论，见到的农村情况只会更多，看法会更深刻，自然也会想办法。他们不会写文艺性很强，很吸引眼球的调研报告，但写的东西是实情。我其实看了大家的感慨真的想哭了。大量农村工作者夜以继日的工作，却被腐败和文艺腔轻易就给否定了。至今还充斥着农村衰败的语境。一个时代的发展必然要摧毁过去一些不合理的事物，传统小农经济的农村的耕作方式、文化、乃至诗情画意在工业化进程中必然有些东西要被抛弃，不能都留下，不要把现实问题与个人的小资情感和想象混在一起。 努书：看了一些评论，很虚。作为一个土生土长的乡村娃，我来说说我真实的所见所感。我家在大别山南侧，山多地少，目前的情形是，过完年后，年青人都外出打工，留在家里的多为老头和小孩，50左右的都很少在家，村子越建越好，但住的人越来越少，有点钱的，都到县城买房了。也不是大家想往外跑，但是就在家能干嘛，种地？养活自己都难，县城也就些基础服务业，没有任何的体系产业是关键。村里也说搞什么种植，板栗，莲子，量有没有，其实也不少，但价也低，辛辛苦苦赚不了几个钱，没在在打工实在。更别谈什么生活配套，子女教育，医疗等等，总之目前在农村比在城市生活更难 青皮（嘉宾）：我很喜欢跟你这样直白的质疑讨论。看了第一句我心也虚了，但看了你全部的论述，我不虚了，因为驾轻就熟。你讲的所有内容都是我调研过的，甚至你讲的内容佐证了我一些观点。举个栗子，我说过农民是可以在三四线城市买房的，你证明了。至于种地收入的问题，如我回答另外一位朋友的质疑一样，在中国由于人多地少的国情约束，小农经济的生产效率和产值都很低，都挤在农村地少是养不活任何人的，你讲的那些什么板栗，莲子，也只是收入再高一点，然而多买50斤猪肉并不会实质改善生活。这就是我说的规模化经营，农民必须有一大部分进城，这就是现代社会发展的必然阶段，传统社会机制必然要土崩瓦解，情怀是没有任何实质性意义的，那是我这种人偶尔悲春思秋的。 西方从黑死病到文艺复兴到工业革命，其实已经颠覆了旧传统，为什么我们还死守什么乡土社会，乡绅治理，乡愁情怀，不可笑吗？中国传统小农经济在全球化的背景下暴露出的生产效率低下，单位产值低，个体平均收入低必然导致小农经济的瓦解，人均一亩三分地如何跟人家人均几千亩地相比，去获取同等收益，真的收益相同才是没了天理。辛辛苦苦的原因是生产方式落后，打工收入高是因为打工生产效率高，产值高。 我承认制度设计的问题，但除了制度，我们的现实国情在全球化的背景下有竞争力吗？这种辛辛苦苦赚不到钱，农村比城市生活更难，实话告诉你在哪都一样，改变来自我们自己，我们就是人多地少，资源紧张的国情，制度没办法处理这事。日本也是如此，年轻人也在离开农村，留下的能够好好经营，大家各得其所。 你也说了，不是大家想往外跑，当然，谁愿意离开家，如果家里足够好。但我告诉你，农村再发达，再现代化，收入再高，也永远不会如城市般繁华，也就是说农村的家永远不会如城市般繁华，我去过这个地球所有发达国家的角落没发现。那么这种繁华就会吸引人离开，所以你说的也不是大家想往外跑貌似诚恳，其实是个伪命题，仿佛我说不是我想工作是我必须要赚钱，等于没说。同时假定你在农村赚到了足够的钱，你依旧会离开，因为这是人性，年轻人有了钱如果在农村过日出而作日落而息的生活那才是见了鬼呢。农村的未来就是规模经营，除非城市就业艰难，如果这是你所愿的，我无话可说。在你的讨论中，我看到的不是积极向上，我看到的是怨天尤人。我承认制度设计的问题，腐败等等，但我依旧认为通过自身努力可以改变命运。 区位对城乡发展影响几何？ I hope...：刘老师你说像我们者的县级市，几乎没有任何工厂产业，都靠消费业和周边农村进城采购循环，这样的城市未来在哪呢 青皮（嘉宾）：不了解你们在哪，不敢说。一个区域的竞争力无外乎就是区位、资源、人才和产业等方面的基本特征。如果你们县级市不发达，我相信周边的农村和本地消费都不行，经济应该也不行。所以不知道具体情况。一个城市的未来要靠主政者能否正确发掘本地优势了，对执政者和本地的精英企业要求比较高。 HTTPS：苏南、浙江的农村还是挺幸福的吧，农村问题也分区域，即便同一个市下面的村子发展水平也很不一样，到底是什么原因造成的。 青皮（嘉宾）：好问题，这些不是农村问题，很多回乡日记认为农村苦，这话没错我同意，但你不能参照北上广的生活水平，毕节的农村要参照毕节市，似乎就没那么大反差了吧，说归齐，是区域整体实力不行。最近新闻还放出了日本农村。真好，我去过，美，问题是我们的城市能跟人比吗？我们国家的整体经济和科技水平能赢吗？那中国农村跟日本农村比，这逻辑对吗？即便如此，我可以负责任的告诉你，日本农村劳动力也在出走，也有空心化，日本也有写返乡日记的悲春思秋。农村对年轻人来说毕竟太寂寞，不够现代、时髦、躁动、繁荣等等，我是学理科的，修辞能力较差。 林子李李：其实根本原因还是城乡差异大，如果在自己家乡可以有就业机会，可以享受城市的医疗卫生，又有谁愿意离开家乡漂泊在外，去挤进春运中。 青皮（嘉宾）：我想你说的是区域差异大。本地城市和农村其实差距并不大。北京市和北京农村普通人收入差距不大，张家口市和张家口农村收入差距也没有那么大。举个栗子，中国的基尼系数吓人吧？但如果计算一个省和一个市的基尼系数都没那么高，只是一旦全国来算就大了，说明区域经济水平差距很大，北京和甘肃收入水平就不在一个数量级上，对不？ 陈岭：中国农村的发展什么时候能达到日本农村现有的水平？ 青皮（嘉宾）：这个时间谁也算不出来。我觉得当整体国家发展水平跟日本差不多时，农村也不会差太多了。你观察下中国凡是发达地区的农村有特别差的吗？差的农村你看看他的城市也一般难以入目。 农村的基层管理 幽紫夕：就农和保这么点小事，还强制要交，不然家里的老人就不给补贴，强盗 青皮（嘉宾）：我知道，没办法，基层政府必须要交差要完成任务。据调研说这也是取消农业税后给农民添麻烦的事了，已经有很多这类调研报告了，我相信会改观。 清杯浊饮：乡村的建设现在呈现无序性，大部分的拆迁缺乏长远的规划，很多地方住了一段时间之后又被拆，这样十分劳民伤财。地方政府应该在引进资金的同时具有长远目光，别让老百姓一直处于动荡中。 青皮（嘉宾）：确实无序，我们国家的地方政府治理能力确实有很大需要改进的空间，这事儿愁人啊！还是那句话，看看《中县干部》，这是体制问题，这是人才选拔问题，我们的人才选拔方式在世界上都是绝无仅有的。 魔山小妖的男人：很多农村每年都有规划修路，到当地政府拿了钱却没有修，国家钱财都让政府人员贪污了，人民没得到一点实惠。 青皮（嘉宾）：嗯，建议看看冯军旗写的博士论文，《中县干部》，基层政府基本就这样了，其实打大老虎不算难，难的是这些基层干部，我如果举例，估计要说一礼拜，每件都是我碰上的事。寄希望于现班子能够自上而下的解决这个问题。很难，其他的我没什么说的，谁说能立刻解决都是扯淡吹牛。希望未来十年能解决这个问题。我也告诉你，在外国发达国家也有这事，只是更优雅。难以避免，只能说50步可以取笑100步。 李品泓：我一直生活在城市，因工作关系偶尔还能去到偏远山村，一些孤寡老人一些因病不能劳作的很多，很值得同情，当然也有蛮横不讲理的刷无赖也不少，也接触了农村的基层管理者，在他们嘴里是刁民，同样见识过他们的粗暴管理方法。从自己的角度看，这些方法太不人性了，太不讲法律了，从他们的角度说，不暴力还真无法管控管理农村。我在想，是什么原因导致需要暴力管理的存在?是农民接受教育程度太低(用未开化可能更合适)?基层干部的管理能力或责任感太滴?还是两者受封建制度影响太深? 青皮（嘉宾）：农村的基层管理中，管理者和农民两者都有问题，这里主要方面还是制度问题，长期的非法治化管理，监督不到位，基层管理者水平很差，再看看《中县干部》的论文吧。另外说点会被骂的观点吧。不能说是封建制度，我愿意说是传统文化，当然我是学经济学的本不应该说出带有一定意识形态属性的话语，但传统文化对我们的影响太深，从五四运动以来中国历经了多次运动和各类革命，而传统文化中的一些糟粕还很深刻的影响我们，至今返乡日记还在影响我们，宗族社会、乡土社会、乃至乡愁情节等文艺腔我觉得都是反现代化，反现代文明的，不过被包装进了情怀，加入了晏阳初、梁漱溟、卢作孚等悲情戏，就有了隐蔽性煽动性和所谓正义性，再配合乡建人士的宣传推广，固化了基层政府所谓国情治理方式，将宗族和乡土社会法则固化在基层治理中，积重难返。而农民也长期习惯了会哭的孩子有奶喝的观念。积重难返，病来如山倒，病去如抽丝。 普罗米修斯.qqBX2yO：国家对新农村建设及农村贫困人员的生活补助，投入了大额资金，但是经过政府层层的抽血，实际用到农村的不到原来的四分之一，希望多关注！ 青皮（嘉宾）：是，在中国各种补贴，资助都有这个问题，不只是官方机构，NGO也如此，没区别，只是公开化的叫行政管理费用，行政管理费用超过了支付的补助总额。对地方政府就是加强监督，反腐，所以我们要支持习大大反腐。对NGO加强批评，也有些改观。 幽紫夕：就农和保这么点小事，还强制要交，不然家里的老人就不给补贴，强盗 青皮（嘉宾）：我知道，没办法，基层政府必须要交差要完成任务。据调研说这也是取消农业税后给农民添麻烦的事了，已经有很多这类调研报告了，我相信会改观。 清杯浊饮：乡村的建设现在呈现无序性，大部分的拆迁缺乏长远的规划，很多地方住了一段时间之后又被拆，这样十分劳民伤财。地方政府应该在引进资金的同时具有长远目光，别让老百姓一直处于动荡中。 青皮（嘉宾）：确实无序，我们国家的地方政府治理能力确实有很大需要改进的空间，这事儿愁人啊！还是那句话，看看《中县干部》，这是体制问题，这是人才选拔问题，我们的人才选拔方式在世界上都是绝无仅有的。 魔山小妖的男人：很多农村每年都有规划修路，到当地政府拿了钱却没有修，国家钱财都让政府人员贪污了，人民没得到一点实惠。 青皮（嘉宾）：嗯，建议看看冯军旗写的博士论文，《中县干部》，基层政府基本就这样了，其实打大老虎不算难，难的是这些基层干部，我如果举例，估计要说一礼拜，每件都是我碰上的事。寄希望于现班子能够自上而下的解决这个问题。很难，其他的我没什么说的，谁说能立刻解决都是扯淡吹牛。希望未来十年能解决这个问题。我也告诉你，在外国发达国家也有这事，只是更优雅。难以避免，只能说50步可以取笑100步。 李品泓：我一直生活在城市，因工作关系偶尔还能去到偏远山村，一些孤寡老人一些因病不能劳作的很多，很值得同情，当然也有蛮横不讲理的刷无赖也不少，也接触了农村的基层管理者，在他们嘴里是刁民，同样见识过他们的粗暴管理方法。从自己的角度看，这些方法太不人性了，太不讲法律了，从他们的角度说，不暴力还真无法管控管理农村。我在想，是什么原因导致需要暴力管理的存在?是农民接受教育程度太低(用未开化可能更合适)?基层干部的管理能力或责任感太滴?还是两者受封建制度影响太深? 青皮（嘉宾）：农村的基层管理中，管理者和农民两者都有问题，这里主要方面还是制度问题，长期的非法治化管理，监督不到位，基层管理者水平很差，再看看《中县干部》的论文吧。另外说点会被骂的观点吧。不能说是封建制度，我愿意说是传统文化，当然我是学经济学的本不应该说出带有一定意识形态属性的话语，但传统文化对我们的影响太深，从五四运动以来中国历经了多次运动和各类革命，而传统文化中的一些糟粕还很深刻的影响我们，至今返乡日记还在影响我们，宗族社会、乡土社会、乃至乡愁情节等文艺腔我觉得都是反现代化，反现代文明的，不过被包装进了情怀，加入了晏阳初、梁漱溟、卢作孚等悲情戏，就有了隐蔽性煽动性和所谓正义性，再配合乡建人士的宣传推广，固化了基层政府所谓国情治理方式，将宗族和乡土社会法则固化在基层治理中，积重难返。而农民也长期习惯了会哭的孩子有奶喝的观念。积重难返，病来如山倒，病去如抽丝。 普罗米修斯.qqBX2yO：国家对新农村建设及农村贫困人员的生活补助，投入了大额资金，但是经过政府层层的抽血，实际用到农村的不到原来的四分之一，希望多关注！ 青皮（嘉宾）：是，在中国各种补贴，资助都有这个问题，不只是官方机构，NGO也如此，没区别，只是公开化的叫行政管理费用，行政管理费用超过了支付的补助总额。对地方政府就是加强监督，反腐，所以我们要支持习大大反腐。对NGO加强批评，也有些改观。 规模化机械化经营 疑是惊鸿照影来：我觉得基层腐败并不是最大的问题，最大的问题是农村凭什么留住年轻人，我父母这一代还是农民，可是我们这一代留在家里的一个都没有，都要去城市发展，很多村子就只剩下几个五六十岁的农民，当我们父母这一代老去，卖地？卖给谁？ 青皮（嘉宾）：我的最大问题是，为什么一定要留住年轻人？更准确点，为什么要留住所有年轻人？规模化机械化后真的用不了这么多人。不叫卖地，叫流转，流转给大户，流转给机械化经营户。我说说我在加拿大买农场的故事吧。我跟办这事的加拿大小年轻聊天，他说他们家就是这个岛的农民，结果他不想接班，他们家地也不大，小时候生活不好，很辛苦，他考了公务员，在这里跟我聊天，他爸妈老了就把地卖给大户，他们家就不再是农民了。问他，是否有乡愁，答曰，乡愁是什么？能吃不？大概其这意思吧。夸我有勇气来买农场，将来农业大有作为。 赵晓娟：农村土地确权对农民生活具体有什么影响？乡民未来会不会踏上卖地之路？谢谢 青皮（嘉宾）：土地确权之后农民在土地方面具备了实现财产权的权利，可以实现流转、抵押等财产性质的功能。而农民也可以脱离土地入城拿城市户口另谋职业，也为未来土地规模经营打下基础。在可预见的未来，我不认为会发生普遍性的卖地情况，都是流转，抵押等，因为土地并未私有化，农民没有权利卖，而私有化在当前体制下是不太可能的。几年前讨论过私有化，但最后也不讲了，现在土地能够最大的限度体现财产权，那么是否私有化就不再是争论的焦点了。 Chaizw：我们这一代八零后进城了，基本没人种地，以后得九零后零零后更不会，父母老了，谁来种地？现在国家很多粮食都进口，尤其玉米，美国机械化农场一斤玉米进来才7毛，我们原先是一块多，现在也掉到七毛了 青皮（嘉宾）：你说的我知道，这问题我在08年就说了。你们这一代之后大部分都不会种地了，让你们回农村，可能吗？你们肯放弃城市的电影院、酒吧、时装店、餐馆、时髦的姑娘小伙吗？即便回乡你们也是待在县城里。美国的机械化农场生产出来的成本很低，我们农村一家种那几亩地怎么跟人拼价格？让国家不停的发补贴？可能吗？城市的税已经很重了！我在加拿大的一个农场里几千亩地，最多两个人给你种完了，你怎么拼价格？所以中国不去规模经营，还守着传统小农经济不可笑吗？美其名曰有机、社区支持什么的，我看多了，我可以负责任告诉你，我看过的几乎没几个是真有机。中国好几亿农民都守在村里来给大家抒发乡愁，写回乡日记？这样真的好吗？ 李品泓：看了大部分，1.楼主在为现在政府农村政策背书，2.农村青年进城，农场化确实是大势所趋，3.喜欢你的一些直言社会弊病，4.问题来了：农场化后会不会有资本巨头垄断了农业 青皮（嘉宾）：谢谢你能认真看我的评论，你说的12确实是我的真实想法。很高兴你提出这个问题。对资本巨头垄断农业的问题一直是农业问题研究者担心的事情，也是政府在防止的事情，这就是2014年中办发61号文件里的内容，我印象中是第十六条。就是对工商业资本大面积租赁农民承包地有上限限制，也有资格审查制度。尽管很严格，但难说各地的执行力度，及随着时间流逝管理弱化的问题，特别是中国的法治基础薄弱，地方政府受利益驱动问题很大。不排除这种情况发生的可能性，要靠大家共同监督，农业部门也会监督。唉，还是有可能发生，但也没办法逆势而行，传统小农经济不具有可持续性，那么唯有期盼国家法治化快速进行，监督更加严厉，人民能够更多的参与监督。 顿悟.qqe03BJ：山地果园（应该村集体所有个人承包）是否可以被征收商业开发？万亩果树被铲除破坏实在让人痛心 青皮（嘉宾）：有因公益目的的征占土地的相关规定，但什么是公益很模棱两可，进行商业开发繁荣经济，拉动地区发展也算公益。这问题前几年比较突出，最近两年规范了一些，关键还是要看赔偿了多少钱，赔偿合理就没问题。 农村的下一个经济增长点在哪儿？ 八亿光年：农村建设不要城镇化！农村基础设施建设和村庄规划有专业的学术机构来研究和试点吗？乡村建设是否有国家级的规划？农村的、农业的资源不平衡是否可能成为国家基础设施投资的增长点？ 青皮（嘉宾）：农村基建和村庄规划其实都有专业机构研究和实践，总体效果还行，有的是以村为单位，有的是以乡镇为单位。乡村建设方面国家都有一些新农村建设、美丽乡村等评选活动，都有具体的评分标准，但规划就各地根据自己情况来定。基础建设投资当然能拉动内需，成为新增长点，但农村的基建回收期长，社会投资难以投入，国家投资的话，可能杠杆太高会引发其他金融风险和经营风险，还是要根据具体情况。 chen工69782：农村的下一个经济增长点在哪儿？返乡创业应该从哪里入手？ 青皮（嘉宾）：不知道你家乡在哪，只能泛泛说，多注意与农业相关的流通服务领域，这方面其实潜力很大，尚未被城市资本全部发掘，因为中国挺大的，各种特色村镇很多，特色物产也多。如果要创业做与农业相关的事，看看新农人，了解下这方面的信息。但千万分清楚新农人和乡建工作者之间的区别，目前什么都叫新农人，很多社会活动者和乡建工作者伪装成新农人继续着与返乡日记相同的调调，通过做农民利益的代言人占据道德制高点攫取利益，而并无什么建设性。 Dustin Wei：刘老师您好，请教几个问题：1. 这两年经济下行，长三角珠三角关了许多高劳力密集的工厂，现在政府的供给侧改革又将释出钢铁丶煤炭的剩馀劳动力，请问这些农民工回乡後的就业问题该如何解决?2.阿里巴巴在进行"千县万村"的计划，希望透过电商挖掘农村消费潜力，您觉得这计划可行吗? 真能拉动农村消费吗?3.延续前面您提到政府补贴农村的话题，去年政府粮仓库存太多，已经下调了玉米收储价格，您觉得未来政府会不会逐渐增加玉米丶大米丶小麦的进口配额，来倒逼改善农村的落後生产力?谢谢! 青皮（嘉宾）：1. 这问题我也在观察，今天发改委说不太可能出现大量失业，我还是抱持怀疑态度，不过别担心，年轻的农民工不会失业，只要他想干，只是换个地方而已。当能感受到现在打工者的危机感，身段比以前都放低了，改革必然要有人利益受损，关键是能够凤凰涅槃浴火重生，对得起利益受损的群体。农民工回乡创业不太能够根本上解决就业问题，这需要国家扶持实体经济来吸纳就业，这一点国家已经开始做了。上次乌镇会议结束，国家就开始着手拯救实体经济了。实体经济目前还是吸纳就业的主要手段。 2. 不怕得罪人，我对阿里巴巴一直持怀疑态度，我对部分所谓创新的互联网公司所表现出来的资本的嗜血性所震惊，传统行业不敢做的事、不敢踩的红线很多互联网企业都敢做，而且明知道是错的依旧做下去，唯利是图的吃相丑的令人作呕。对与电商下乡服务农村繁荣农村经济我还是持乐观态度，毕竟方便了群众，但我反对淘宝村，反对如上个世纪80年代村村点火户户冒烟似的乡镇企业发展模式，劣质产品横行，偷漏税是家常便饭，社会基本道德底线动摇。总之，寄希望于已经发了财的互联网企业家们真正履行社会责任，而不是高调作秀搞些基金捐款就成了社会名流。OK，会有人不服来骂吧，我接着。 3. 配额数量我记得已经公布了2016年的，没变化，2017年之后的无法预测，很多因素影响。 农村教育和文化生活 笑de太用力：社会资源分配不公导致这种差距不断扩大，90后一枚，深受其害，当初读高中整个县只有1所国家办的高中，其他的两所都是民办，官商勾结，垄断资源，小地方屡见不鲜，请问这种教育资源的不公何时改善呢？ 青皮（嘉宾）：教育不公与其他社会不公平现象一样，要靠领导人从上至下的进行大刀阔斧的改革，很难，但我觉得有希望。 伯乐人才网：现今农村的教育资源越来越匮乏，因为好多老师不愿意拿低薪在农村搞教育，以我家乡的情况来看，升学率一年比一年低，这样下去就真的两极分化了，请问这个情况有没有什么好的解决方法？ 青皮（嘉宾）：农村教育是个大问题，确实农村薪水过低，没有好教师，也确实现在农村孩子上大学的比例少了很多。但越是强调素质教育，其实农民的孩子越吃亏，所以坚守考试定输赢的底线，目前还是如此。我觉得随着农地规模经营，农业现代化，剩余劳动力进城，孩子教育环境会相对较好。真的不建议死守农村。 Kevin.qqpg9vD：农村休闲活动的丰富性要加强，并不是一味的打牌、豪赌！ 青皮（嘉宾）：这个是真的，头疼啊，农村文化活动确实不行。送戏下乡送书下乡什么的其实作用都不大。这需要文化部门的智慧了。不过如果农民工进城的多了，这问题就少一些了。 iss丶U Mr·：农村题材电视剧这种文化产物是否会使人们对农村、农民有新的认知和认识？农村题材电视剧的前景如何？您如何看待前几年大热的东北农村喜剧（如乡村爱情）和近几年出品的农村品质剧（如平凡的世界）的电视剧？ 青皮（嘉宾）：文化产品作为商品除了有商品价值还有很强的意识形态属性，因此农村题材电视剧当然使人们对农村、农民有新的认知和认识，包括美国电视剧也如此，我专门教授文化经济学的课，这部分是4节课的量，广电局有其存在的必要性，只是应该更加专业些。农村题材剧目前不好拍，过审很麻烦，但拍好了也不错，如《马向阳》。最后这个问题，哈哈哈，这不是我的专业题目啦哈，我可以随便说了，完全个人观点。我是东北人，不看乡村爱情，我爸爸说这种农村噶咕话村里都会说两句，太低级。《平凡的世界》？近几年？看来你还是个孩砸。上个世纪八十年代就拍过，伤痕体，我爸妈那时候比我现在岁数稍大，看的两眼泪汪汪，一哭一宿。但，都不是现实，《马向阳》也不是。反应现实的农村剧？嘿嘿嘿。 那就开心扉吧：我觉得农村现在有两大严重问题，一是教育，一是生活垃圾的处理。教育资源匮乏，孩子们没有音乐，没有美术，没有图书馆。生活垃圾只能堆积，并没有得到有效处理。 青皮（嘉宾）：大家都提到了教育问题，确实如此，不只是农村，整个国家的教育体制都让我绝望，当然农村更严重。我在热血青年是也质问过当年提出教育市场化的学者，答曰，没按照他说的做，走了样。我也承认他说的是实情，但现在这样了，咋办？如果让农村所有地方都如城市教育一样，我明确告诉你不可能，成本太高，即便在外国也不行，这是由地方经济、人口特征决定的。当然发达国家好很多，差距不至于太大。我其实真心希望一些农民工能进城安家落户，大家一个锅里挤，反而差距不会太大。 关于生活垃圾的问题，哎，愁死了，是个大问题，也是农村面源污染的主要来源之一，一下雨这些垃圾人畜排泄物就都进了田里水里地下水里，味道刺鼻，我读过一篇文章这些露天堆积的垃圾散发的气味也会致癌。国家在治理，但环保部门是这个国家最无力的部门之一，希望中央政府看到环境问题的紧迫性，提升环保部门的地位和权力，另外农民的素质也要提高，也要学会主动处理垃圾。 污染问题怎么办？ 猴儿请来的救兵：国家放任农村的乱开发，对开发没有规划，没有法律制约，今天的城市问题，环境、污染会迅速落在农村。最后放弃农村 青皮（嘉宾）：污染问题在农村比城市严重，城市点源污染可治，农村面源污染难治，放弃农村不可能，这么大国家不可能放弃农村，我知道国家在治理，但我也知道治理的效果不好。 水墨兰花：被征收的土地至今荒废在那。现在是即无田可种又无家可归，悲哀！周边到处是化工和机械和印染工厂排放的废气和污染物质。近年后好多村民的癌症死亡。农村，是回不去了，城市也不是建几栋楼就是城市。回不去，进不来。中国农村的现状！ 青皮（嘉宾）：关于农村污染致癌的问题，我从2009年就开始做淮河流域水污染的调研，确实污染很严重，有工业的，但更多的是农业的面源污染。关于污染致癌的问题，我们是认为有，但也有反对方认为数据统计结论不支持，还是有争议的。从你们那里土地被征收、村里污染的情况看，那就是回不去了，其实土地一旦被征收就回不去了。进城吧，城市其实是能进的，真的，努力工作进常州或周边的城市问题不大，而且江苏是个好地方，是我认为在中国市场化程度相对最高的地方。 本期好问嘉宾：刘怀宇 刘怀宇，专注研究农村发展博士，环境经济学博士后，毕业于中国人民大学。目前在中国传媒大学任教，进行劳动力和城镇化研究，及经济学的教学工作。从事三农问题研究近10年，在中国、北美各地从事农业方面调研，与各地农民、各类合作组织、各类教育机构、各级政府机构打过交道，土炕上聊过天、会议中心里开过会、国际国内发过文章、包过农地、干过农活、开过公司、买过农场，深谙农村与农民。