2021 年 9 月 27 日 19:00，Winkrypto 和链闻 ChainNews 联合出品的「部落城之王 - 2021 Blockchain Live Show」第三单元直播「万象更新 - DeFi 的创新之道」在链闻 CHAINNEWS 视频号和界面新闻同步播出。

DerivStudio CIO Terry Tse、Index Coop 商务总监 Simon Judd、 FTX联合创始人兼CEO Sam Bankman-Fried、Serum顾问Edward、Cobo 联合创始人兼 CEO&F2Pool 联合创始人神鱼、SevenX Ventures 创始合伙人刘琪、Acala 全球社区贡献者 Kelly、Head of NEST LABS Tina Zhang、Kava 全球业务发展副总裁 Aaron、 Synthetix 大中华区负责人 Dorothy Liu、 Kine 联合创始人兼CEO王磊将围绕DeFi话题展开深度讨论，为大家带来3场主题演讲、一场行业领袖人物对话和1场圆桌对话。

本文为直播精彩内容集锦，内容有所编辑。

主题演讲 | On the Sustainability of DeFi

演讲嘉宾：DerivStudio CIO Terry Tse

世界上的大多数经济活动实际上仍然是脱离区块链的。它是由传统资本把控。而要让DeFi超越单纯的投机，传统资本必须持续注入。如今，推动传统资本进入DeFi的重要力量之一就是主权信用的下降，而DeFi正是这样一个建立信任的合适地方，但DeFi必须克服一些结构性挑战，才能持续吸引传统资本。首先，波动性太高、很难做空、几乎没有固定收益以及没有最后贷款人等。

我不认为衍生品是大规模杀伤性的金融武器，管理衍生品的投资组合不是一件简单的事。加密资产不同于股票，也不同于其他资产，它是非常独特的。所以很难只拥有标准期权和期货来进行风险管理。

现在，当我们借贷的时候，我们遇到一个很重要的问题，那就是固定收益。你必须要满足资本对固定收益产品的需求。因为传统资本需要寻求方法来保护自己的财富。如果没有主权司法来定义你的评级或某种资本结构，你就需要通过掉期创造固定收益。

在传统市场中，中央银行扮演了两个角色，银行的最后贷款人和证券的最后买方，尤其是不良证券。因此，在没有主权、没有国界、没有印钞机的情况下，DeFi将如何解决最后贷款人的问题是一个核心挑战。

2021年即将进入第四季度，全球新冠疫情也即将进入尾声。资本持有者仍对疫情带来的经济影响保持高度警惕，尤其是政府采用的货币政策和财政政策。这是DeFi的一个有利时机，因为人们对政府的信心正在动摇。

但是DeFi仍面临着许多挑战。不仅是我上面提到的那些。托管、保证金贷款等运营问题可以通过技术进步或制度安排来解决，如果这些问题得到解决，传统金融将向外延伸，DeFi将有机会完善全球金融版图。

主题演讲 | 指数基金：加密投资变革

演讲嘉宾：Index Coop 业务发展负责人 Simon Judd

指数投资是一个强大的策略，Index Coop希望推出世界上最优秀的加密货币指数基金。在指数基金出现以前，普通投资者只能投资个股，他们需要承受巨大的波动，然而指数基金则能够有效降低风险。Index Coop是一个由Set Labs和DeFi Pulse合作孵化的项目，目前拥有产品包括DeFi Pulse Index、Metaverse（元宇宙） Index、Leveraged （杠杆）Index、Bankless BED Index等。

Index Coop底层采用Token Sets技术，我们利用它把许多ERC20代币组合成一个代币，并且可以随时将其赎回成持仓代币，更加高效透明，这是一个基于传统指数基金的重大改进。除此之外，用户还可以使用指数代币抵押贷款，也可以借出它们，简而言之，它们可以作为金钱乐高在整个DeFi领域使用。

另外，Index Coop还拥有维护指数产品的优秀社区。Index Coop的社区分为产品工作组、开发组、美工设计组、营销增长组、商务拓展组等十个组，每个组负责一个业务范围。作为一家去中心化自治社区，Index Coop中的所有人都可以自主参与协议做出贡献并获得奖励。

在我眼中加密货币领域对新产品的需求，尤其是对指数基金的需求非常迫切。加密货币是一个宏大而复杂的市场，作为普通投资者，其很难深刻理解DeFi是怎么运作的，我们的指数产品旨在解决这一痛点。

对话行业领袖人物：DeFi「破局」契机

FTX 联合创始人兼 CEO Sam Bankman-Fried

Serum 高级顾问 Edward

Anne 提问：DeFi 借贷、DEX、资管以及合成资产等赛道都形成比较清晰的梯队，未来再出现「破局」可能需要什么样的契机？

Sam Bankman-Fried：我想目前最活跃 DeFi 协议非去中心化交易所（DEX）和借贷协议莫属。除了最近的 NFT 之外，到目前为止，我们没有观察到 DeFi 在其它领域的太多建树。虽然我观察到了资产通证化或合成资产领域，但我认为这都还处于非常早期的阶段，尚未看到真正成熟的东西。同时，我们会将更多注意力放在基础设施上，可扩展性是 DeFi 迈向未来的关键。

Edward：除了扩展性之外，我认为还有使用者体验。我认为我们的思路应该是如何把世界带入 DeFi，此时预言机就很重要了。希望大家进入 DeFi 后会说：「哇！我不只是在交易加密货币的标的，而是在交易对我的财务目标真正重要的标的」。这些资产可以是外汇市场，可以是股权通证，也可以是金属之类的大宗商品。我希望打造受投资者欢迎的环境，确保非加密投资人可以无缝进入 DeFi。

Anne 提问：有哪些赛道的发展过程远不足其能给大众提供的想像力？

Sam Bankman-Fried：DeFi 生态中发展成熟的地方并不多，接下来的一年，你可能会看到 DeFi 产品变得更复杂，成长的更快。DeFi 产品需要交易高吞吐量，但现在的区块链的效率都不足以应付，更急迫的是，几乎所有的 APP 都需要更加用户友好的使用界面，以及更完善的生态系统。

Edward：各钱包开始针对不同的使用需求开发，我认为这是这次 NFT 热潮真正的意义。钱包实际上允许用户体验NFTs，并真正将任何元数据都做成可视化的NFT，它就像是席卷了2017年和2018年的AR（增强现实）。没有多少人深思熟虑过 GameFi 和 DeFi ，但这是一个很有趣的方向，我认为 GameFi 对 DeFi 成长是健康且正向的。

Anne 提问：DeFi 的未来除了吸引更多人以及更多资金入场，还会有什么也许被大多数人忽视的发展可能性？

Sam Bankman-Fried：我想一个我很乐见的用途是 DeFi 应用在社交媒体上，一种社交媒体都能上链的方式，你可以让其中的每个协议交互运作，提取相同的数据，但又独立地对数据进行运用。

Edward：社交媒体绝对是很重要的目标领域。Serum 的使命就是让全球采用 DeFi，而社交媒体就是让全球采纳 DeFi 的重要平台和组成部分。另一方面，目前已经有很多大型项目试着缩小法币进入加密世界的鸿沟，我认为我们所做的一切都是为了世界更多区域都能容易和加密领域无缝接轨，这是很有价值的。

Anne 提问：2022 年的 DeFi，会是啥样？

Sam Bankman-Fried：我觉得我们将看到扩展性受到更大的关注，还有使用者体验的关注度也会大大提高。

Edward： 我认为会有更多机构通过 Serum 采用 DeFi。机构的采用可以提高交易量和流动性，对于将 DeFi 真正提升到另个等级非常重要。另外，这跟监管是齐头并进的，清晰的监管能够让更多人消除顾虑，这对于那些提供合规、KYC 或者 AML 服务的参与者来说也是一个有趣的机会。

Anne 提问：作为去中心化交易所和生态系统，Serum 的简单定义是什么？和其他的有什么不同？目前大家对Serum会有哪些普遍的误解吗？

Sam Bankman-Fried：Serum 是一个建立在 Solana 区块链上的去中心化生态系，它从 DEX 开始，以此延伸，建立许多颇具规模和出色的产品，而 Serum 远不止如此。

Edward： Serum 一直都很有趣。一方面，Serum是一个生态系，另一方面Serum 也是一个基于这个链上订单簿及配对引擎架构的高性能 DEX，而且因为它建立在 Solana上，所以你可以非常便宜以及快速地结算，Serum 可和其它去中心化 APP 集成，因为这些不同的 APP  与 Serum 上的协议组合在一起。所以大家都可共享流动性，以及拥有由 Solana 所带来的可扩展性。

Anne 提问：Serum 的通证 SRM 有什么用途？

Edward：Serum 通证是 Serum 生态系的治理和多用途通证，支援多个领域。一方面，持有 SRM 可以让你受益，例如更便宜的交易费用；另一方面，SRM也兼具治理功能，我们真诚的希望 SRM 最终可以实现去中心化， Serum 在明年能够成为一个标准的 DAO；最后，SRM 的币值也会持续应加，因为所有价值都会回到 Serum 中央限价订单簿中，而部份价值将回到 Serum 的购买／烧毁中。

Anne 提问：Serum 目前处于哪个发展阶段？团队已经取得了什么样的成果？

Sam Bankman-Fried：我认为目前为止 Serum 最重大的一定是 DEX 生态系统，你已经看到了 Bonfida 、Raydium等工具。

Edward：我们正努力推动 Serum 的各个层面，并正打算将 Serum 推向 DAO。

Anne 提问：Serum 未来的发展重点和路线规划是什么？它对生态系统和 DeFi 会产生什么样的影响呢？

Edward：我们最近发布了新的路线图 2.0，现在，我们致力如帮助这些底层产品项目去满足这套金融生态系正常运作的需求，其中一个原生功能是借贷功能，但不仅仅是借贷那么简单，这是基于某种演算法模型或某种市场预设模型。

多亏了可组合性，如果你同时有两个底层产品，并导入类似 Serum 这样的平台，现在你想做保证金交易，为了那个目标去连接一个很棒的预言机。现在你有保证金期货了，不再只是 数字资产现货，还有与传统金融有关的各种证券、商品或期货，现在这些在 DeFi 都完全可用。

主题演讲 | 如何看待下一个 DeFi Summer

Cobo联合创始人兼CEO&F2Pool联合创始人神鱼

目前DeFi关键的基础设施，比如说抵押借贷、现货交易，衍生品交易，基本上的头部已经出现，但是DeFi目前大概有200万左右的月活用户，整个用户的规模体量还是非常小的，究其原因，这些用户参与DeFi的成本和门槛太高，所以现在亟待解决的一个问题就是提高链的性能，让Gas费降下去，然后用户的接入的成本降的更低一些。所以二层网络缓解整个网络的交易拥堵情况，提高用户规模。

之前我们的DeFi的大量的应用都是在一层网络上发展起来的。然后因为性能原因导致经济模型非常的简化，所以就出现了Uniswap上AMM自动做市商的机制。随着二层网络的兴起和普及，可能从新的订单薄的这种传统的交易市场可能会清晰，还可能会有一波新兴的这种现货和衍生品的交易平台的出现，进一步会蚕食中心化交易所的市场份额。

对于散户的收益而言，DeFi市场其实是有一个非常典型的周期性的，基本上是一个2-3个月为阶段的周期。因为项目的快速出现，然后它的价值的发现，最终会导致资金在不同的链和不同的项目之间来回的搬迁，最终会把这些高利率都会扳平。但是在这个过程中，是会出现一些效益的时间窗口，想要把握需要对市场上主流的这些DeFi细分赛道有一定的认知。

针对NFT的火热，我觉得这是一个非常重要的探索。我目前看到有几个趋势：第一个趋势是将一个或者一篮子的高价值的这种NFT项目把它碎片化，降低大家的投入门槛；同时因为有流动性池子，所以你的进出就像传统的一个ERC20那样的，在Uniswap上有池子，所以非常的平滑。

第二种模式，是将一篮子的这种NFT存进池子，使金库发行Token，然后这个Token可能再去做一些经济激励，比如说去挖矿、组LP什么的。这样的方式，就会存在一个多方博弈的过程。

第三种，目前是还在非常早期的阶段，就说将NFT进行抵押，我不丧失这个NFT的所有权，但是我也能获取到一定的流动性。

对于普通用户的DeFi投资配比来说，建议50%以上的仓位是在比特币和以太坊这种长期、稳定的头部项目里面。剩下的40%里面，你可以有20-30%的部分投DeFi，然后再配置个10%-15%投一些新一点的公链，因为这些公链可能具备很强的爆发力和成长性。剩下的5-1%的资产你可以去选一些非常早期、具备创新性的资产，比如NFT就是这样的一种。

圆桌对话 | 万象更新 - DeFi的创新之道

主持人：

SevenX Ventures 创始合伙人 刘琪

嘉宾：

Acala 全球社区贡献者，Kelly

Head of NEST LABS，Tina Zhang

Kava，全球业务发展副总裁，Aaron

Synthetix大中华区负责人，Dorothy Liu

Kine联合创始人兼CEO，王磊

刘琪（主持人）：大家对于区块链底层系统主要是指公链赛道有怎样的世界观？其次DeFi已经发展了一年多了，这一年多的发展速度非常快，你们认为还有什么样的蓝海创业机会？

Kelly：波卡一开始的设计中就有非常完整的治理机制，让大家通过投票的方式积极参与到其中，表达自己的声音，用自己的看法来决定网络上很多事情。另外我觉得判断蓝海主要是两方面：首先是不是足够前瞻，其次是技术角度能够承载足够量的市场，用市场和社区、数据开发者来判断。

刘琪（主持人）：总结下来，一个是公链的理念，二是基础设施，三是用户需求，四是捕捉到用户价值。

Aaron：我觉得现在讨论这个问题还早，现在很多跨链项目、跨链协议还不成熟，用户多但是用的时候没有觉得非常容易用，我也很期待未来的跨链世界。

Dorothy Liu：以太坊最大的创新能力来自于开发者社区，有很大很强的开发者社区。有源源不断的开发者创新，造成了以太坊的繁荣。我的看法是一旦引爆开发者的创新能力，吸引社区产生了黏性，公链就已经占据了一定的地位。说到蓝海，我觉得大家没有提到的机会是DAO组织，我自己认为区块链世界对人类文明最大的贡献是还被大家低估的DAO。目前DAO的基础设施还不成熟，工具还不完善，但会看到越来越多的创新。

刘琪（主持人）：无论是同构的还是异构的，目前看起来都离不开EVM，有没有可能EVM也是以太坊的瓶颈，或者其他以EVM为主导的公链的瓶颈？

Dorothy Liu：所以我们会更期待波卡、Solana走出不一样的路，目前我们看到核心的创造力还是来自于以太坊社区，其他的公链更多是借鉴和迁移已经成熟的商业模式跟技术到自己的公链上。

Tina Zhang：我们非常坚持的观点是区块链一定是完全去中心化的，但完全去中心化的道路非常艰难，我们认为完全的区块链世界本身是价值生产的系统，不是价值交换的系统。我们团队的创始人经常会讲到把去中心化理解成非合作博弈的市场，比特币的出现可以说是非合作博弈所形成的均衡资产。针对蓝海问题，我们认为在区块链世界中坚持去中心化，做跟以太坊、比特币风险结构不一样的产品，做完全不一样的均衡资产才可以做更大的突破。

刘琪（主持人）：总结下来就是比特币是第一个资产，以太坊是第二个资产，Nest在寻找第三个资产。

王磊：竞争一定是推动科技发展的巨大推手，新公链表现出来的特点都是更加高效，出块速度更快，更加便宜，Gas费更低，这是生态发展的良性循环。Kine也上线了ETH、BSC和Polygon，不断适应多链时代。

判断一个赛道是否是蓝海赛道，一般这个赛道会有3次机会，第一次机会一般在新兴赛道都需要大量的资金，VC通过自己对技术的理解能够读懂白皮书，有资金的优势可以迅速获得第一次机会；第二次机会在于我们对市场的提前预判，市场价值可以通过使用价值预判当一个赛道的数据开始出现指数级变化的时候，离使用价值转化为市场价值就并不远了；第三次机会风险比较大，收益比较低，赛道已经起来了，大家根据技术指标追赶。我比较推荐普通投资人追求第二个逻辑，用数据来判断蓝海赛道。目前可以看到的蓝海赛道最值得看好的就是衍生品赛道。

刘琪（主持人）：接下来的问题想问一下Acala，你们现在一个是利用Substrate波卡技术体系发展自己的DeFi王国，也作为一条EVM的链抓一些新用户，你们怎么通过这两个基础设施捕捉自己的价值？

Kelly：首先我们是一条独立的链，独立的链已经有了基于Substrate的优势开发了比较完备的DeFi矩阵，基于这些才做了EVM，波卡异构链的结构让通过EVM进来的开发者首先有异构的优势。另外我们会自动清算，以太坊的项目迁移进来，可以根据自己业务的需要直接进行升级，不需要等到我们分叉。其二Acala和Karura还是一条平行链，大家都有自己的业务、用户、社群、方向，在Acala EVM上同样可以在其他的平行链上调用，这就是波卡异构链智能合约的优势。未来Acala部署EVM，希望开发者能够在不同样的生态布局，将他们的创新性得到最大程度的开发。

刘琪（主持人）：请Synthetix分享一下在Layer 2或者在衍生品赛道布局的关键性因素。

Dorothy Liu：很早之前我们就选择了Optimism作为扩容方案，但现在扩容发展很快，项目方有了更多选择。在部署了Optimism作为我们的扩容工具以后，有很多问题得到了解决，我们长期做的合成资产、底层协议的目标是为链上衍生品提供流动性，Optimism帮助我们突破以太坊性能问题，现在我们有生态项目跟大家见面：Thales是一个二元期权的生态项目和基于Layer 2 Optimism方案的期权项目Lyra。除此之外比较老牌的生态项目叫dHedge，是做链上资产管理的，最近也上线了支持跨链新版本。DYDX通过和StarkWare的合作进行了Layer 2的部署，以及公布发币计划及流动性挖矿实现爆发，接下来SNX也要开启流动性挖矿计划，我们的永续合约要上线，包括还有很多各种各样衍生品赛道的项目都会出来。期待链上衍生品Summer的到来。

刘琪（主持人）：作为衍生品协议，Kine认为引爆去中心化衍生品的核心因子是什么？

王磊：简单一句话总结还是产品本身，用户是非常聪明的，衍生品交易的特点是高频率、高杠杆，这时候对交易手续费成本非常敏感，如果在这点上不下功夫的话，衍生品赛道只能停留在概念阶段。从产品层面来解释大概分为四方面：

第一，更高的资金利用率。

第二，和中心化交易所媲美的高性能。

第三，低手续费和滑点。

第四，易用性。

刘琪（主持人）：Kava也在做全栈式DeFi协议，怎么思考这个蓝海市场？

Aaron：传统行业对DeFi都有兴趣的，所以我们也会跟一些比较新的美国或者其他国家的银行沟通，他们都比较合规。我们也会跟一些已经拿到牌照的公司、托管公司，或者我们已经合作过的一些比如银行和数字货币的合作，由此得到企业客户。

刘琪（主持人）：最后一个问题是关于 Nest，我们一直认为预言机是 DeFi 的基础设施，你们怎么在 DeFi 基础设施里成为这个行业被广泛采用的技术设施？

Tina Zhang： 去年的时候大家一直拿Nest和Chainlink做比较，但我们本质上并不是完全一样的东西，Nest是完全去中心化非合作博弈的机制产生，ChainLink更加容易受到各大项目方、包括用户的使用。我们最近在思考做怎样的优化，希望项目方低成本的使用Nest预言机，这样可以吸纳更多的用户，另外也希望Nest作为平台吸引更多项目方。去中心化这条道路真的非常艰难，接下来我们也在做基于Nest预言机的去中心化衍生品，包括现在正在孵化的项目Parasset，它门槛很更低。

刘琪（主持人）：大家认为做DeFi 最核心的壁垒是什么？我认为做DeFi最核心的壁垒是流量。

Aaron：我觉得最主要的是资产。

王磊：我认为DeFi 的核心是把更多用户带进DeFi世界，让更多用户感受到DeFi带来的透明和公平。

Tina Zhang：DeFi 就是完全去中心化的金融世界，把传统世界变成去中心化的金融世界。

Dorothy Liu：DeFi 最大的障碍和难度在于怎么保持去中心化或者分布式。

Kelly：我也认同去中心化的观点，Acala 也有和很多传统的金融有合作，希望他们用美元获得收益，用去中心化的方式实现，用户更多的是用中心化，习惯了之后他已经感知不到背后去中心化的逻辑。