维基解密的创始人朱利安·阿桑奇（Julian Assange）近日在John Pilger特刊中总结了迄今为止维基解密揭露的数万封希拉里邮件的内容。此外，曾两度荣获英国新闻界最高荣誉“年度记者”的澳洲记者约翰·皮尔格（John Pilger）更是进一步在厄瓜多尔大使馆对阿桑奇进行了为期25分钟的采访，这可能是阿桑奇最具挑战性和煽动性的采访。

阿桑奇在采访中直指希拉里正是所有机构和关系网络的核心，揭露沙特和卡塔尔政府同时资助ISIS和克林顿基金会，指控希拉里是破坏利比亚政权的中心人物，并表示自己正被“任意拘禁”。

以下为采访原文，英文原文和视频请点击“Assange: Clinton is a cog for Goldman Sachs &the Saudis”

“希拉里使FBI看起来很软弱，这引发了FBI的愤怒”

皮尔格：FBI在美国大选的最后阶段出手干预希拉里案件的意义是什么？

阿桑奇：回顾FBI的历史，它已经成为美国最高效的政治警察。几乎没有人是FBI不可接触的，并且FBI也试图证明没有人能够抵抗它。但是希拉里非常明显的拒绝了FBI的调查，这引起了FBI的愤怒，因为使得他们看起来很软弱。我们发表了大约33,000封希拉里作为美国国务卿时的电子邮件。事实上，总计的邮件数量应是略微超过60,000封，希拉里保留了一半，而我们披露了一半。

此外，我们也已经公布了John Podesta的电子邮件。Podesta是希拉里的竞选经理，因此能够有线索串起整个故事。竞选过程中有很多“付费玩法”（pay-for-play），即与国家、个人、公司进行的交易。这些邮件和希拉里国务卿时期的邮件相结合，使得FBI的压力与日俱增。

“俄罗斯政府并不是泄露希拉里秘密的源头”

皮尔格：希拉里团队一直声称俄罗斯就是一切的“背后主谋”，是俄罗斯操纵了局势，并且将邮件泄露给维基解密。

阿桑奇：希拉里阵营的这种“俄罗斯是一切主谋”的歇斯底里是可以预料的。希拉里曾经多次错误地声称，有17家美国情报机构评估俄罗斯是维基解密的信息源，但这是假的。我们可以说，俄罗斯政府并不是我们的消息源。

维基解密已经出版了十年，近千万份文件。数千个独立出版物，来自数千个不同的来源，我们从没有弄错过。

“沙特阿拉伯和卡塔尔资助ISIS和希拉里·克林顿”

皮尔格：披露出的电子邮件证实了资金的获取路径，以及希拉里如何从中获利，包括其个人层面以及政治层面，震惊世界。我想问的是，卡塔尔代表是什么时候为了与比尔·克林顿会面五分钟而支付一百万美元支票的？

阿桑奇：以及来自摩洛哥的1200万美元。（这些资金）就是为了让希拉里出席（某活动）。

皮尔格：就美国的外交政策而言，这也是这些电子邮件最具有披露性的地方，它们揭示了希拉里与中东ISIL（伊拉克和黎凡特伊斯兰国 ）的直接联系。你能否详细解释一下，这些邮件是如何显示出，那些正打算与ISIL作战的人，实际上正是帮助缔造他们的人？

阿桑奇：有一封2014年早期来自希拉里的邮件显示，正值她离开国务院后不久，希拉里对其竞选经理John Podesta称，ISIL是由沙特阿拉伯政府和卡塔尔政府资助的。现在来看，这是整个集合中最为重要一环，因为沙特和卡塔尔的资金遍布了克林顿基金会。甚至连美国政府也已承认，一些沙特人士一直在资助ISIL，或是ISIS，但却避重就轻的称只是一些“流氓”王室用他们名下的石油资金“肆意妄为”，政府对此是持反对意见的。

但根据电子邮件揭露出来的真相是，不，事实上正是沙特和卡塔尔的政府在资助ISIS。

皮尔格：沙特、卡塔尔、摩洛哥、巴林，尤其是沙特和卡塔尔，把这些钱交给克林顿基金会，彼时希拉里正担任美国国务卿，并且美国国务院正批准大规模出售军用设备，尤其是对沙特阿拉伯。

阿桑奇：事实上，在希拉里担任美国国务卿期间，从美国出口的武器就美元价值而言，翻了整整一倍。其中包括世界上最大规模的武器交易，交易对手是沙特阿拉伯，价值超过800亿美元。

皮尔格：其结果是，臭名昭著的ISIL，或ISIS的缔造资金恰恰主要来自于向克林顿基金会捐款的人。

阿桑奇：是的。

“希拉里被她的野心生吞活剥”

阿桑奇：我本人很抱歉希拉里·克林顿实际上是这样一个人，因为我看到一个人正在被自己的野心生吞活剥，折磨至身患重病，因为其野心的连锁反应而晕倒。事实上，希拉里代表着整个人员网络，和与特定国家的关系网络。问题在于，希拉里要怎样适应这个更加宽泛的网络？她就像一个中心齿轮，衍生出诸如高盛等银行巨擘、华尔街、国务院的情报人员、沙特等等分支。

希拉里是所有这些不同齿轮的互相连接的中心焦点，是它们的平稳中心代表，而这些均或多或少的代表着美国的现有权力。维基解密发布的Podesta重要邮件之一关于奥巴马内阁是如何组建的，事实上奥巴马内阁的一半是由花旗银行的代表提名的，这非常令人震惊。

皮尔格：花旗银行是否提供了人员名单有关于……？

阿桑奇：是的。

皮尔格：最终的确呈现在奥巴马的内阁成员中？

阿桑奇：是的。

皮尔格：那么是由华尔街来决定美国总统内阁？

阿桑奇：如果你紧密追踪奥巴马阵营，会发现它与银行利益非常紧密。因此，如果不关注沙特阿拉伯，也就无法窥得希拉里外交政策的全貌，其与沙特的联系非常紧密。

“利比亚是希拉里的战争”

皮尔格：希拉里为什么对于利比亚的毁灭如此狂热？你能谈一谈这些电子邮件告诉我们，告诉你，有关利比亚发生了什么么？因为利比亚正是当前叙利亚诸多混乱的根源，包括ISIL、圣战主义等等。

阿桑奇：利比亚是希拉里·克林顿的战争，超过其他所有人。奥巴马最初是对此持反对意见的，是谁最终扭转了局势？是希拉里。这也在希拉里的邮件中得以显现，希拉里派其心腹Sidney Blumenthal汇报利比亚局势。在维基解密发布的33万希拉里邮件中，有超过1700封邮件专注谈论利比亚事宜。希拉里认为卡扎菲的离开、利比亚政权的倾覆是可供她在总统竞选中使用的“材料”。

因此，在2011年底，有一份为希拉里制作的、名为“利比亚Tick Tock”的内部文件，按照时间顺序描述她是如何成为破坏利比亚政权的中心人物，过程中造成了利比亚境内大约40,000人的死亡，ISIS的侵入，导致欧洲难民和移民危机。

不仅仅是人民逃离利比亚，逃离叙利亚，其他非洲国家也由于武器的流动而不再稳定，而利比亚当局已不再能够控制人流经利比亚。利比亚面向地中海，实际上相当于非洲的“软木塞”。这也正是卡扎菲在2011年初明确表示的，“这些欧洲人认为他们正在做什么？试图炸毁和摧毁利比亚？这将导致移民和圣战主义者像洪水一样涌入欧洲”，而这正是当前正在发生的。

“特朗普的获胜是不被允许的”

皮尔格：维基解密此举也得到了民众的大量投诉，“维基解密正在做什么？他们是想直接把特朗普送入白宫吗？”

阿桑奇：我的答案是特朗普是不可能获胜。原因在于并没有任何一个机构站在特朗普这一边，也许除了福音派，如果他们能被称之为一个机构的话。但是，银行、情报机构、军火公司、大量海外资金……全部统一在希拉里身后，包括媒体、媒体资源拥有者、甚至是记者本身。

皮尔格：有人指控维基解密与俄罗斯联盟，他们表示：“为什么维基解密不调查和揭露俄罗斯的邮件呢？”

阿桑奇：我们已经出版了大约80万有关俄罗斯的各种文件，以及大量有关俄罗斯的出版刊物，大多数是具有关键性的。我们有关俄罗斯的文件已经在相当多的法庭案件中被使用，例如一些逃离政治迫害的政治难民案件中。

皮尔格：你自己看美国大选么？你支持特朗普还是希拉里？

阿桑奇：（让我们谈谈）特朗普。特朗普在美国人和欧洲人心目中代表什么？他代表着美国“白色垃圾”，（正如希拉里所说的）“可悲的和不可救药的”。这意味着对于机构或是都市的眼光来看，这些人就像是“乡巴佬”（Red neck），他们永远不愿意与之为伍。

特朗普通过其言行以及其拥簇者的成员构成，清晰的显示出他代表的不是中产阶级，不是上中等受教育阶级。因此任何可能会被视作帮助特朗普的行为，包括批评希拉里，都会对他们产生降低社会阶级地位的恐惧。

“美国正试图通过攻击我的政治难民身份来挤压维基解密”

皮尔格：我想谈谈厄瓜多尔，这个在其伦敦大使馆给予你避难和（政治庇护）的小国家。现在厄瓜多尔切断了你的互联网连接，显然他们担心你将影响美国大选。你能谈谈为什么他们会采取这样的行动，以及厄瓜多尔对你的支持你怎么看？

阿桑奇：让我们回到四年前。我在这个大使馆向厄瓜多尔提出政治庇护申请，因为美国的引渡条约，我在一个月之后成功了获得了政治庇护。自那开始，大使馆便被警察所包围，这是相当高昂的警察行动，英国政府一年多以前承认为此花费超过1260万英镑。现在，有便衣警察和各式各样的机器人监视摄像机。因此，在伦敦的中心，厄瓜多尔，一个仅有1600万人口的小国家，正和英国正发生着激烈的冲突，而美国很明显支持其中一方。这正是厄瓜多尔所做的勇敢、并且有原则的事情。现在我们正在进行美国的大选，厄瓜多尔的选举在明年2月。白宫之所以能够感受到政治热量，正是我们出版的真实信息的结果。

维基解密并不从厄瓜多尔的管辖区里出版，并不从这个大使馆或是从厄瓜多尔的领土上，我们从法国、德国、荷兰等许多其他国家出版。因此通过我的难民身份来击垮维基解密是令人难以容忍的。（这意味着）他们试图控制每一个出版社，试图阻止他们发布对于美国人民和美国大选有关的真实信息。

皮尔格：如果你走出这个大使馆，会发生什么？

阿桑奇：我会立即被英国警察逮捕，然后将立即被引渡至美国或是瑞典。在瑞典，我并没有被起诉，针对我的指控已被斯德哥尔摩高级检察官Eva Finne所驳回。我们并不确定究竟会发生什么，瑞典政府拒绝提供绝不会将我引渡回美国的保证。而我们知道的是，至少自2000年起，瑞典政府引渡了美国要求引渡的所有人，无一例外。

皮尔格：人们很好奇你如何应对身处此处的孤立？

阿桑奇：事实上，人类最好的属性之一便是适应性，人类最糟糕的属性之一也正是适应性。他们能够适应并且开始忍受虐待，适应对虐待参与其中，适应逆境，并且继续向前。坦率的来讲，我已经有些机构化了，这个大使馆就是我的全部世界。

皮尔格：是一个没有阳光的世界，不是么？

阿桑奇：的确是一个没有阳光的世界，但是我已经太久没有阳光了，以致于我已经不记得了。唯一能够刺激我的是我的孩子，他们也正在适应没有他们的父亲。这是一个无比困难的适应。

皮尔格：你担心他们吗？

阿桑奇：是的，我担心他们，我也担心他们的母亲。

“我是无辜的，并且是被任意拘禁的”

皮尔诺：有些人会说，“你为什么不结束这种痛苦， 只需要走出门，允许自己被引渡到瑞典就行了”？

阿桑奇：事实上，联合国人权理事会任意拘禁问题工作组研究了这个情况，他们在正式的，对抗性的诉讼中花费了１８个月之久。（所以这是）我和联合国，对阵瑞典和英国，谁才是正义的一方？联合国得出的结论是，我是被非法拘留，被剥夺了人身自由，并且该情况并不在英国和瑞典的法律范畴之内，这些国家必须遵守。这是一种非法虐待，正如联合国正式质问的：“这里发生了什么？对此的法律解释是什么？应该承认对阿桑奇的政治庇护”。

瑞典正式写信给联合国称，“不，我们不承认联合国的裁决。”因此他们保留了其引渡能力。

我觉得令人震惊的是，关于这种情况的描述并不能够通过新闻媒体而公开，因为这并不符合西方机构的叙事方式。是的，西方有政治犯，这是一个现实，不仅仅是我，还有一大群其他人。当然，没有一个国家会承认它因为政治原因监禁和拘留的人为政治犯，在阿塞拜疆的政治犯，在美国、英国或是瑞典的政治犯，他们决不能容忍这种自我认知。

我在瑞典的案件就是活生生的例子。事实上，我从未被犯罪指控，关于我的逮捕也已经被斯德哥尔摩检察官驳回，声称被侵害的女人也自己表示一切都是警察编造的，联合国已经正式表示整件事都是不合法的，厄瓜多尔也已经由正式程序调查后认定我应该得到政治庇护。以上都是事实真相，那么什么是花言巧语呢？

这些花言巧语都是假装和欺骗，不断假装我被指控犯罪，从不提及该指控已经被驳回，从不提及事情的真相。这些花言巧语试图掩盖联合国已正式认定整件事情是违法的这个事实，甚至没有提到厄瓜多尔是通过其正式程序评估后才发现，是的，我正遭受美国的迫害。