作者：徐苑蕾

李安和冯小刚的第一次“相遇”要数到4年前：2012年11月，《少年派的奇幻漂流》和《温故1942》上映，上映日期相隔7天。

《比利·林恩的中场战事》和《我不是潘金莲》是他们的第二次“相遇”，两部电影的上映同样相隔7天。

事实上，昨晚（11月7日）在清华举行的这场对谈活动，才让两人有了第一次真正意义上见面的机会。一如大家印象中的“安叔”，李安语速不缓不慢，幽默，羞涩，始终保持微笑；冯小刚穿着大衣、短皮靴，仿佛那个决战冰湖的“老炮儿”六爷，走到了眼前。

两人都到了耳顺之年。今年李安62岁，冯小刚58岁。

两人都在36岁时开始自己的导演生涯：李安凭《推手》的剧本获奖，获得了第一次独立导演的机会；冯小刚执导的第一部电影《永失我爱》在他36岁那年上映。

两人都挑战了传统的电影技术和风格：一个尝试了120帧/4K/3D，一个坚持用了圆画幅。

两人的电影都要在11月上映。李安开玩笑地说，“我才知道11月是冷月，发行商没有讲11月是冷月。”而冯小刚则说起《我不是潘金莲》的调档：“电影局的张宏森局长跟我说，国庆档太热了，去11月，后来发现11月好片子非常多，非常拥挤。但是非常高兴和李安导演一起，把一个通常认为比较冷的月份，用我们的电影热起来。”

《比利·林恩的中场战事》在纽约首映后遇到了一些差评，在台北的亚洲首映上，李安也似乎显得紧张，“我的心里是很忐忑不安的”。在不到 24 小时之内连续参加三场活动，这句话他说了三次以上。

在昨晚的对谈活动上，李安形容拍电影就犹如上战场。但他表示，“看到北京首映后大家对影片的喜爱，我就放心了。”

对于最近确认过审的《我不是潘金莲》，冯小刚在活动现场也袒露了几句心里话。“《温故1942》、《我不是潘金莲》这样的电影上映，其实电影局承担了很大的责任和压力。我是非常非常地尊敬他们，感谢他们，为中国电影导演、中国电影人扛了这样一些雷。”

结束之时，作为嘉宾主持的贾樟柯说，“今天应该是非常难忘的对谈，因为我们没有谈票房，我们没有谈艺术跟商业的对立，我们没有谈IP，其实电影可以谈的东西很多，今天是一个非常有收获的夜晚。多一些这样的活动，就有电影文化。”

以下是节录的精彩内容和现场视频：

1、创作与演员|李安：“如果不是用120帧，我可能不会拍这部小说”

贾樟柯：我们在谈一部作品的时候，非常想了解两位导演最初遇到原著小说，怎么样产生了改编它的想法，什么样的元素和细节，打动了导演，然后决定把它搬上银幕？

李安：我感兴趣是因为它讲了一个军人面对中场秀，本身很讽刺。战士的表现和他本身的感受，以及大众对他的情感投入，是两个荒谬感对比的东西。我觉得如果不是用新的这样一个媒体的话，我可能不会做这部小说，因为它是非常主观、思绪性的小说。

通常新的技术出现的时候，需要比较多的钱，所以一个是大场面，一个是动作片，通常是这样。当你上手以后，什么都可以拍。但是要做场面就需要很多特效，《阿凡达》不可能做到这样，60帧都做不到，因为太贵了，成本太大，视效东西太多了，不可能做到这么大试验。我跳这么多，我一定要精简，用小的做，这是我的做法。

冯小刚：跟刘震云我们俩合作过4次，一个是他的小说《一地鸡毛》，还有《手机》、《温故1942》再就是这部《我不是潘金莲》。

很多中国作家写中国的历史、苦难，或者一些困境的时候，他们实际上用了苦难的表情、忧伤的语言在写。刘震云不是，他用非常幽默的方式写苦难、写困境。我觉得这种反差让我觉得有兴趣。

贾樟柯：李安导演可能发掘过无数的新人，这次选择演员的时候，通过什么方式，怎么样一种指导方法，让他能够进入到角色里面？

李安：男主角是表演系三年级的学生，我们有一天看到他的自拍，邀请他从英国飞过来，读了一两分钟台词，差不多就定下来了。他是一个很天才的演员，当然我对有天分的年轻演员比较敏感。

其实指导他，跟我上次拍少年派的小孩不一样，那是从头教起，没有演过戏的高中生，这是表演系的高材生，本身素质相当高。因为他没有经验，没有东西需要去掉。反而是那些有名的或者有经验的演员，障碍反而比较多。知识障碍，知道的越多障碍越多。

贾樟柯：当初怎么做这个决定？让范冰冰来演？

冯小刚：想到冰冰，有一个死心，12年前合作过《手机》那部电影。我想如果大家一开始不看好的演员，在电影里有很大的转变、改变，是不是更有意思，对我来说更有挑战。

我想她要成为我创作的一部分，她不是一个面具在那，必须跟我的创作思想融合在一起。所以我跟她说，虽然你是女主角，有28个男演员和你一起演戏，但是真正的主角是那28个人。我通过你让大家一个一个认识这些人，这些人共同构成了刘震云写这个小说的社会意义，所以你在这里是一个介绍人。

2、初心与未来|冯小刚：“在电影里，我们是最安全的”

贾樟柯：从《1942》之后，你的创作调整，从过去喜剧之王、贺岁片之王，突然注入很多类型，触及到历史，包括复杂现实，为什么有这样转变？

冯小刚：有一年我自己拍的电视剧、电影，三部都被枪毙了，当时我也不知道怎么办，没有人给我投资，我的片子通过不了。导演不是一个名词，是一个动词，导演得干活，所以我采取了拍贺岁片方式。

因为拍电影，我确实也是赚了很多钱。我在想，我要做点什么，还是要回到我最想做的事上去，所以我开始想，不要再去更多地妥协，应该是自己非常想拍的东西拿出来拍。我想我就是再勤奋，再努力，恐怕也就是六七部电影吧，所以不能再浪费时间。

贾樟柯：李安导演，你作为既在美国工作，又在中国工作，这样对两个电影制作体系非常了解的导演，对这两个市场有什么心得和观察？

李安：美国这部电影做得很僵硬，我借这个片子反讽了，发了几句牢骚，片场制度非常模式化，没有什么活力，做不出什么东西。反而是这边，不光是钱，大家有憧憬，模模糊糊中间觉得有一种自由、一种希望在那个地方，不只是钱，还有对电影这个事情，很宝贵，希望中国电影能够做起来，而且持续健康发展，目前很多不见得是健康的。

贾樟柯：李安导演是在《色戒》之后，一直在拍美国片吗？有没有华语片方面计划，大家希望看到您的华语片？

李安：在动脑筋，希望拍华语片，本来一个拳击片，想把这个《比利·林恩的中场战事》拍好之后再拍。我手上触摸到电影就充实，没有触摸到电影的时候不知道怎么自处。我除了拍电影，大概就是烧烧菜，被太太骂一骂，被数落一下，大概就是这样。

冯小刚：借李安导演电影里的一句话，电影的最后，他们参加完中场秀之后，这些士兵全部回到车上之后，说了大概有一句话的意思就是，原来觉得战场特别危险，现在通过这次，走了这一遭之后，觉得回到战场才是最安全的。这句话给我的印象非常深。我想说的是，我们电影人，我们面对生活复杂的很多人际关系，投资人、宣传等等，我们都是很紧张。我们觉得回到电影里面去，我们是最安全的。

3、技术与创新|李安：“我需要它更真实，更复杂”

贾樟柯：在技术跟内容结合的过程当中，经过了什么样的一些选择和决定？

李安：我在做《少年派》的时候，感觉到用3D视频看跟2D看的时候，演员表情不一样。我需要做调整，我需要它更真实，需要它更复杂。

电影是不是参与进去，这是很大问题。60帧到120帧之间，大概思索了将近一年，到60帧还是在拍电影，超过60帧是什么东西，我说不上来，当然技术上没有问题，最大的难处是我拍的时候看不到，只能看到60帧，只能看到大概只有1K的景象，我不晓得人在哪里。过去很多熟练东西没有了，包括演、拍、打灯。灯需要很大的热量才能看清楚，我对深度的要求，又大了很多。

可是我在技术上没有办法达到，所以只能拍很少、很简单的镜头。拍出来以后，心里没准头，我不晓得观众怎么反应，这样的观影习惯，我们还没有。所以摸着石头过河，对于我来讲重新学走路的过程。

冯小刚：这个小说里面的事、人、台词都特别写实，但是整体看下来，这个故事非常荒谬，全世界都不可能发生，只有在中国发生。所以我要找到一个非常中国的方式拍这个电影。

在这个圆里面看，非常有诗意、意境。但当你决定拍一个圆的画面的时候，慢慢深入进去，就发现所有的细节都变了，构图不能按照传统的构图方式。有一种说法，这个圆更像放大镜看生活，其实不会，其实这个圆里面景别更松了，如果景别特别饱满，是人头特写，特别像望远镜里看人，这个不是我要的，我要它有一种中国画的味道。

还有一个和李安导演不谋而合的地方，光线变化，过去拍电影都是拉反差，希望把影像反差加大，使影像变得更有力度、更精彩。但是这个圆里面，恰恰需要特别灰的、低反差的画面，跟习惯特别不一样。在灰的画面里，将黑的衬底，圆变得有山水画的味道，我可以确定的是，不可能第二次再拍一个圆的电影了。

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