作者：Jamie Diaz

翻译：freelee

译者前言：北京时间11月9日，共和党候选人唐纳德·特朗普击败民主党候选人希拉里·克林顿，当选美国第四十五任总统。早前体育大生意曾介绍特朗普如何以“怪咖”形象，吸引到一批“怪咖”运动员的支持。现在“怪咖”入主白宫成功，“吃瓜群众”要看的美国政坛大戏才刚刚演了个序幕。

特朗普商人出身，尤其以高尔夫地产而闻名。虽然政治经验为零，但他把在商场上制造话题的能力搬到政坛，似乎效果卓越。2015年9月，特朗普宣布参选的三个月后，美国专业高尔夫杂志《高球文摘》对他作了专访。特朗普在访谈中强调，他在高球场上谈成过很多生意。不过他宣布参选总统后不久，立马吓跑了不少与他素有合作的高尔夫和其他业界大佬。

听这样一位神奇的人物，讲述自己神奇的经历和念头，肯定非常有趣。体育大生意特意翻译了这篇访谈。访谈中特朗普表现出一些国内“川粉”所称赞的“率真”，另外也有面对记者不怀好意的设问时的神答复，还有其标志性的神神叨叨、啰啰嗦嗦，“怪咖”之气可谓汹涌澎湃。

众所周知，特朗普说话虽然富有感染力，但是逻辑和语法方面硬伤较多。这篇访谈保留了部分这种特点，译者翻译时也力图贴近原文风格，还请各位读者留意。小标题由译者所加，括号中均为译注，下文不再加以说明。

美国太糟糕，要由我来管

采访地点位于唐纳德·特朗普在纽约曼哈顿第五大道的特朗普大厦26楼的办公室。一天前，美国职业高尔夫协会取消了今年的高尔夫大满贯赛（该赛事邀请当年四大满贯的冠军来参赛，寓意精挑冠军中的冠军。特朗普言论的影响似乎持续到今年，主办方早在3月份就已经宣布停办2016年度的赛事）。赛事原定10月份在洛杉矶特朗普国家俱乐部举行。然而7月份特朗普发表了关于墨西哥移民的争议性言论，多家企业集团选择与他划清界线，赛事也不得不离开原定球场。不过69岁的特朗普对这条消息不为所动。他和他的发言人均表示，他与高尔夫大满贯赛的承办合同还有三年。今年赛事选择停摆，正好有时间让他把特朗普国家俱乐部的一道瀑布拆掉。

问：你之前是高尔夫界的一位重要人物，现在成为竞逐总统宝座的政治界重要人物。这两个过程是否可以比较一下？

答：我觉得有的方面完全不同，有的方面又非常相似。我的高尔夫产业规格很高：好地点、好球场、人人称赞。“品质”这个词尤其重要。我总能把事情办好，但我还想强调我把事情办得无与伦比。我有很多地皮，可以用来打造很多很棒的东西，所以我其实并没有必要只做高尔夫。但我选择这样做。我拥有这些价值连城的地皮，例如可以拿来盖房子。但我只是不这样做。

至于政治这方面，你的做法会不同。但我认为我们准备要做的事情，它的品质会比现在好很多。我们的基础设施需要重建。我们的桥梁摇摇欲坠，需要维修，但没有人管。我们的马路、学校、机场……所以我会从一个点去出发，就是用更低的成本，去建造更有品质的东西。我可以更好地管理这些事情。你看看那些老兵，他们的待遇实在太差了。有新闻说，30万的老兵在入住老兵管理中心前就已经去世了。

▼高尔夫大满贯赛原定在特朗普国家球场举行

这简直是前所未有地糟糕。所以我要来管理这个国家，让它变得更好。我相信我有这样的能力。不仅仅是因为我的高尔夫球场（很好），还因为我管理企业（的能力）。

我尊重节俭、节省，但我自己不是斤斤计较的人。我花很多的钱，远远超过正常需要花费的数目。但我喜欢完美的东西。我发现很多人花了钱，却没有达到完美。这真是最糟糕的情况。

政府部门很臃肿，很多人员可以削减。我们必须这样做。看看我们现在的预算，看看我们现在的负债。我们负债190亿，真是难以置信。你想想看，这是多严重的问题。

关于政府，你需要管理，你还需要用心管理。你要花心思。在高尔夫你不需要花这么多心思。经商也并不是说一定要很用心。但管理政府要用心。我明白这个道理。

政治充满欺骗，我和墨西哥人是好朋友

问：竞选总统令你学习到什么？

答：啊，我没想到规模会这么大，这是第一点。你看看这个人数、民意调查的热度，我没想到会这么高。我宣布竞选总统后，就好像坐上了火箭。没有人觉得我能跑起来，但在我宣布之后，我就是跑得那么快。

第二点，这玩意很恶心。我发现了很多欺骗行为。这真和高尔夫有点不同。政治世界里有太多的欺骗。

问：你有没有因此犹豫，是否要继续干下去？

答：不。真有什么想法的话，我很高兴我坚持了下来。正如我一直说的：“让美国再次伟大。”尽管前两周非常艰苦。但我摆出我对非法移民的明确态度时，我受到巨大的批评。包括在高尔夫界反应也很大。

问：你发表了关于墨西哥移民的言论后，高尔夫组织开始与你保持距离。对此你有什么反应？

答：哎，我对他们感到失望。我觉得失望，因为他们没必要这样做。但我同时也知道，竞选的路上你会经历这个。我非常尊敬彼得·贝瓦库阿（美国职业高尔夫协会CEO）、迈克·戴维斯（美国高尔夫协会CEO）、蒂姆·芬臣（前美巡赛主席）。我也知道我的言论非常有争议。但我这番话一定要说，因为这都是真话。有一个月，很多批评蜂拥而来。相比之下，高尔夫的情况比较平静。我懂得高尔夫。我知道这个。我懂这个。

至于那些高尔夫界的重要人物，我相信他们已经看出来，我说的话是对的。我在所有的民意调查中都排名第一，证明国民认为我说得对。我不能代表他们的想法，但我觉得他们现在应该（对我的言论）感觉好很多。

问：你的球场和其他物业，都有雇佣墨西哥移民。如果你发现他们当中有非法移民，你会如何处理？

答：嘿，我们这里没有非法移民。我很小心的。我这么小心是有原因的。第一，我不信任他们。第二，我在竞选总统呢，当然得小心啊。你不可能百分百确定，但我们都在仔细地确认他们的身份。

我和墨西哥人民关系很好。这么多年来，我聘请过几万名西语裔雇员。我和他们是好朋友。我相信在选举中，我会赢得西语裔的选票。

但我们不会给非法移民一直在我们这里工作的机会。我们不会留着这样的员工。这种事情会发生。别忘记有1100万非法移民进入了美国，或者更多，去到3000万。没人知道究竟有多少。所以可能有人会混进我们企业。但加入我们发现了非法入境者，我们不会再聘用他。我让他们走，然后还会通知官方。但最重要的是，我们不招非法移民。

克林顿球品好，我的生意都在球场上谈

问：跟你打过球的政治人物当中，谁的球技最好？

答：哈哈，问得好。不过我从来没有和“打得好”的政治人物打过球。最多也就跟“还可以”的打过。他们的杆数在八字头、九字头左右，谈不上好球技。我现在成为政治人物也有三个月了，所以我知道为什么。下星期，在我位于贝德敏斯特的俱乐部会举行一场俱乐部锦标赛。我已经三个半星期没打球了。虽然我没有什么成绩的压力，但我对自己的成绩不敢太乐观。因为其他人都天天练习，而我根本没怎么摸球杆。

我和约翰·博纳（前美国众议院议长）打过球。他的球打得不错，差点应该在8到9左右吧。我从来没有和丹·奎尔（前美国副总统）打过球。他的球技挺好的。但有趣的是，如果参与政治的话，你很难有太多机会打球。

▼艾森豪威尔是著名的“高尔夫总统”

问：打球的总统里面，你最喜欢谁？

答：嗯，虽然年代比我久远得多，但是艾森豪威尔应该比其他人更喜欢打球。你也可以说福特打很多球，奥巴马打很多球，克林顿现在仍然喜欢高尔夫。但看起来在所有总统里面，德怀特·艾森豪威尔才是最喜欢高尔夫的一人。

问：你知道他在两届任期中打了800场高尔夫吗？

答：哇，真能打呀。

问：你觉得打高尔夫对一位总统来说能带来什么好处？

答：嗯，我想你需要自我调节一下，因为这份工作很繁忙。

但我其实是这样想的：高尔夫是一项美丽的运动，能帮助你改善与别人的关系。你可以在球场上谈好生意。我经常说，我不反对奥巴马多打高尔夫。但他应该跟那些能帮助这个国家的人一起打，例如多和博纳打球。如果他能更多地和外国政要打球，那简直是妙不可言。国外很多政要喜欢打球的。

打球的时候你能了解人，在球场上比其他地方能更好地了解对方是怎么样的人？我说过很多遍了，通过高尔夫，我谈成了很多生意。不是因为我或者别人打得好，而是因为你在球场上和对方加深了感情。这种感情是不能通过吃午饭、吃晚饭获得的。我通过打球和别人建立了好的关系，因此谈成了一些合同。

问：那么打球能不能帮助总统保持更清晰的思路呢？

答：没那么有效果，但肯定有点帮助。高尔夫的魅力在于，当你沉浸在其中的时候，你本来脑子里想着100件事情，然后突然间变成只想着怎么击打这个小白球。高尔夫变成当前的一切。所以虽然我没有往这个方向想过，但答案是肯定的。

▼特朗普曾经和克林顿一起打球

问：你和比尔·克林顿打球的时候是什么感觉？

答：我们一起打过很多次球，参加不同的比赛。顺便告诉你，他不作弊的。他会抛球（简单来说，打高尔夫的时候如果发现球落到了障碍区，球手可以选择一个合适的位置抛球重打，抛球后需要接受罚杆），但他不会专门说出来。如果他的球打歪了——他打球并不是十分频繁——他就会抛球重打。但他如果没有保帕，就不会说自己保帕了。看上去他不会去隐瞒什么事情。我觉得外界对待他的态度有点不公平。

问：如果希拉里也打球，你觉得她会是什么风格的球手？

答：她肯定是一位很难缠的对手。她会拼尽全力。虽然我不知道她有没有打球，但她打的话肯定会全力以赴。

问：梅根·凯利（美国著名主持人，特朗普曾嘲讽她因为月经来了而对自己火气十足）是可以通过打球的方式来讲和，你会接受吗？

当然。一定。为什么不接受？

高尔夫应该坚守高大上路线

问：下场的时候一般下注多少（高尔夫传统中，同组球员常常会互相对赌，成绩更好的人赢得赌注）？

答：我不会下太大。我也遇到过赌得很大的球。有一次是在中国，一群很有钱的中国商人在打球，没有好几百万就别跟他们打了。他们有四个平常一起打球的人，但那一天其中一人不在。所以叫我加入进去。他们说10万美元一洞。他们打得并不好，有一个人说他打20杆，有人说15杆（联系上下文来看，“15杆”指的是高于标准杆15杆）。我以前没看过他们打球。我心里想，到时候回去跟财务说，“嘿，我打球输了100万美元”，这不简直是大傻瓜吗？我没见过他们打球。所以非常少有地，我说，“我不玩了。”我总是跟别人说，要管好自己的一分一毫。这非常重要。

我打球不是为了钱。我们的下注是10美元，同时经常前九洞、后九洞、全部18洞三种方式一起总共赌100美元。也就这样子了。我对赌球没什么兴趣。

问：如果让你管理整个高尔夫产业，你会作哪些调整？

答：我坚定觉得高尔夫应该是一项属于高级精英人士的运动。它不应该对全社会所有人开放，应该需要你不停努力才能参加这项运动。我觉得现在的高尔夫不是这样子了。当这项运动不再高贵的时候，就会受到伤害。

▼面朝太平洋的特朗普飞轮点球场也很受欢迎

问：在苏格兰，所有人都可以打高尔夫，一直以来它都是大众运动。为什么你觉得这种模式现在不行了？

答：对于公共球场来说，这种模式是可以的。我在洛杉矶有一座球场，特别特别受欢迎。这是一座很棒的球场，它就在太平洋上。特朗普飞轮点球场，从早上6点半到傍晚，每组四人的开球时间全部爆满，从来不会有空缺。如果你的球场质量很高，地点很好，公共球场的模式是行得通的。

问：不过那些球场很贵。对于像费城科布溪这一类市政球场你怎么看？你以前刚刚开始真正打球的时候就是在那里，收费才10到15美元。

答：以前我在其他公共球场打球，花的钱更加少。我觉得对于入门者来说，这样的价格是可以的。但现在很多人都在强调要让年轻人参与这项运动，否则以后年纪大一点之后就再也不会去打球了。然而他们事业有成的时候，就能够打得起高尔夫。他们会渴望打高尔夫。所以一开始让他们体验一下是一件好事。但我觉得你也知道，无论我们是否欢迎这种情况，高尔夫并不是便宜的运动。我只是为了让高尔夫发展得更成功来考虑，这项运动应该是更接近精英阶层，而不是大家现在说的那样让大众参与。

问：你自己的球打得怎么样？

答：应该挺难以置信，但我觉得自己比很多年前的球技要好。我比以前更了解这项运动。我的推杆一直很棒。我打的坏球并不多。对我来说，高尔夫的其中一个美妙之处就是，我可以在目前这个年纪，声称我比二十年前水平更高。大家要看到这是一件很棒的事情。哪里有什么运动是越老越厉害的？以后会有个开始走下坡路的时刻。这个时刻会到来的。事情总会发生。

问：假如你当选总统， 你的生意怎么办？

答：让我的孩子，我的高管来经营。我的孩子能力很强。这是一门很大的生意，但他们能经营好。我相信他们会做得很棒。

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