人工智能到底能不能取代人，会取代什么样的人？

小i机器人创始人朱频频说，从许多调研机构的调查看，很多不太具有创造性的岗位很快会被取代，如饭店服务员、初级记者和初级律师。

汉能投资董事长陈宏也认为，AI在一个岗位上可以顶五百个人，但人工智能比的时候，很难笼统说人比机器厉害还是机器比人厉害，看在哪个方面。

业界普遍认为，2016年前后，人工智能迎来了第三个春天，随着关注度的上升以及更多资源的投入，技术肯定还会快速向前发展。但落地和商业化仍是一种挑战。

随着亚马逊Echo的成功，大家开始觉得，没有比智能音箱更好的落地产品了，使得智能音箱成为了热捧。

在汉能投资董事长陈宏看来，如果没有持续的内容和服务的话，现在做的音响很多会倒闭的，且不适合创业公司。

6月24日，在2017（第十七届）中国企业家杂志未来之星年会上，小i机器人创始人朱频频和汉能投资董事长陈宏就人工智能相关话题展开了对话。

以下是对话实录，在不改变原意的情况下有删减：

主持人：朱总请坐，接下来有请汉能投资集团董事长陈宏老师。我先抛一个词，奇点，大家说机器人可能会替代人类，80%的工业可能会面临失业。我们从大家最关心的事情是，5年之内哪些工业会被淘汰？

朱频频：这个问题很多调研机构已经做过调查，我也不太清楚，有很多不太具有创造性的岗位很容易被取代的，不仅包括体力劳动，也包括脑力劳动。比如说饭店的服务员，初级的记者，初级的律师。为什么是初级的律师呢？咨询单位给我们的答案也很奇怪，他们说最容易被取代的律师是初级律师，最难被取代的律师是资深律师。如果你只是简单的帮助别人查询条文的初级律师，这是很容易被机器人取代的，但是能够给客户提出解决方案，可以举一反三的律师，是很难被取代的。

 主持人：这让我想起上学的时候，因为知道的比别人多，经常有同学问问题，后来有了百度，就都去问百度，是不是这样意思？

朱频频：其实未来5年，80%简单的工作都会由机器人取代。但是大家不要害怕取代这个词，因为被机器人和人工智能取代的工作，恰恰是人类最不喜欢或者价值最低的工作。比如说在智能客服来说，我们当初也担心智能客服机器人会不会造成这些行业从业人员的下岗，后来发现不是这样。上了智能客服只是取代了最简单的工作，而以前的人工客服做什么去了呢？他转型了，转到为VIP服务了。

对于人工智能会不会超越人类，很多人说对于人工智能从业者会认为人工智能不会超越人类，我不认为。我虽然在从事这个行业，你不能以现在的技术做未来的判断，因为这个技术的变革和革新本身就是在不断加速的。过了5年到10年，也许有一些技术让我们完全都看不明白。所以我在基于这样这些，在技术不断加速发展的背景之下，人工智能很有可能会超越人类的。

主持人：陈总您怎么看？

陈宏：刚才朱总说，人工智能以后做到了很多行业，比如说智能机器人客服等等。我想问一下，你比如说我说中国乒乓球队谁也打不过，中国足够队谁也打不过，机器人能不能区分开？

朱频频：语言是由字来组成的，但是映射到语义的层次却很多。

陈宏：AI这个行业，人工智能行业跟别的行业又不太一样，在科学家里面可能一个人顶两个人，而一个岗位的AI可以顶500个人。当社会上资源不断地深入，很多都在这个行业里面进行投入，在这种情况之下就会促进人工智能的发展，这是肯定的，但是人工智能可不可以超过人，有点像苹果和橘子，为什么这么说？在某些领域里面，机器要打败人，包括情感，还不太可能。但是在某些领域里面，有些数据的重复，机器打败人的机会是特别大的。比如说医生，中国这么多医生，要记多少东西啊？我把它放在电脑上，机器就可以打败90%的医生。这样我们就可以给人看病了，因为中国所有的医生肯定不到90%的专家。还有出租车司机等等。

人工智能比的时候，很难笼统说人比机器厉害还是机器比人厉害，看在哪个方面。

主持人：我理解陈老师的意思是我们本身不应该跟机器去比，更何况是人工智能了。

现在投资机遇非常热，一个项目要经历几个阶段，第一个是落地期，第二个是泡沫期……您觉得人工智能现在到第几个期了？

陈宏：现在人工智能比的是科学家的脑子，在这个时候有一些科学家出来，做了一些事，真把这个事做成了，所获得的回报是惊人的，比如说像刚才说的医生这个项目，如果真做成了，那非常惊人的回报。现在中国投资泡沫还是非常大的，这个事就像是你赌对了就赚了，赌错了就失败了。

主持人：您目前所关注的领域里面，哪一类的公司能快一点跑出来？

陈宏：这个问题我想问一下朱总，我们看到有一些是真正的存，我们叫做科技性的，都是非常感谢的公司，有的人是做自动驾驶的，这是一列，这种公司其实很多资金都在跟，为什么呢？这种技术一旦完善之后，会变成跳板。还有一种是智能客服，这是可以马上变现的。我是一家企业，你做了这样一个系统变给我，包括科大讯飞，还有云之声，他们的技术拿进来之后，企业可以感觉到营业额和效益提高，这种是可以看得到的。但是我没有去做一个笼统的预测和估计，这么多公司都在讲AI、AI，之后还是要真正兑现在营业额。

朱频频：我们客服是在2000亿的市场，我们目标有200亿的帐户目标。刚才陈总也提到了，智能客服确实是可以落地的产业。其他还没有看到落地的产业，我对AI公司有一个看法，技术是必要的因素，而且现在门槛是越来越低，更重要的是在每个技术细分领域你技术的积累，这是技术层面的东西，不是一个简简单单的一个技术就可以包打天下，AI不是一个技术，不是一个语音就可以解决。

一个商业系统要能够运转的话，三个必要的因素是必须要具备的，我主要说算法应用还有数据，这三个方面一定要形成正向循环，这种事情才能产生效益，否则这些事情就跟天方夜谭一样。顺便说一下阿尔法狗为什么这么牛逼，主要是它的系统完成了自我创造数据的系统，而不仅仅是从人类棋局当中的数据，而是产生了自我学习的数据。如果我们做商业应用，商业应用本身数据是极其缺少的，跟我们通用应用是不一样的，你如果做专业行业应用的时候，你拿不到数据或者说数据极少。对于一家创业公司来说，你不能老靠着这种极高的融资，你必须要有自己创造这些价值的过程。刚才说人工智能就像一阵儿风一样，是风口。

其实梦想跟现实之间，有很大的商业鸿沟，我觉得现在做了创业16年的企业，我们还有责任把AI落地，能够让大家看到，一家人工智能公司不仅仅可以吹牛，而且是可以赚钱的。

主持人：我想很多投资人听到这里都是非常兴奋的，投了这么多的钱，不仅可以赶时髦，而且可以赚钱、上市。陈老师有什么想法？

陈宏：他做了17年，现在终于熬出来了，等到了风口来了。

主持人：现在最热的项目智能音响，亚马逊出品之后，有很多模仿的，你怎么看？

陈宏：如果没有持续的内容和服务的话，现在做的音响很多会倒闭的，这个点子，对于亚马逊来讲是没有问题的，但是对于创业公司不合适。后面必须搭载一种合理的商业模式，现在以大数据为商业模式，你产品做得好坏不是关键，关键是你有没有可以完善这种价值的体系。比如说现在的搜索引擎，你搜索的数据再牛逼，比百度、谷歌都准确，但是没用，因为你后面没有那么多的广告客户。