编者按：他是《铁齿铜牙纪晓岚》《江南四大才子》等热播剧的编剧，曾拿过中国电视剧最高政府奖第二十八届“飞天奖”、中国广播电视协会优秀原创电视剧编剧奖。他说“对于刚入行的编剧来说，最重要的一定是坚持，将这个职业作为一生想去追求的一件事情，一切会变得不一样。”—— 编剧张珂正是凭借对这个行业的热情与坚持，稳扎稳打走到现在。

师从编剧邹静之，让他知道“阅读量”与“演”对剧作的重要性；而面对改编，带着镣铐也要抱着征服观众的决心。这次，他将重点分享编剧在阅读、台词方面的经验与技巧、以及对“网生内容”的思考与理解。

编剧张珂，重庆大学美视电影学院电影学硕士研究生

主题：网生代文化对我们80后编剧的影响和启发

主持人 | 刘宇飞、里仁为美

语音整理 | SUNlulu

授权编辑 | 斯想、小木匠

新人编剧最重要的是什么？

主持人：您是编剧科班出生，早期拍过纪录片，做过编导，尝试过不同的影视形式，经历十分丰富。结合现在的影视行业的大环境，对于一个刚入行的编剧，您觉得最重要的是什么？

张珂：对于刚入行的编剧来说，首先我觉得最重要的一定是坚持。为什么说是坚持？因为说实话这么多年见过太多的人想从事这个行业，毕竟这个行业有比较好的经济上的回报，还有事业上的成就感，但是呢，当初说过这些诺言的或者誓言的人在三到五年以后，至少有百分之八十到九十都消失不见了，这是因为编剧这个行业特殊性所决定的。

因为其实好多人觉得做编剧是一件很简单的事情，大概知道剧本的格式是什么样，大概知道影视审查的制度是什么样，大概知道这个剧本创作的基本规律是什么样，对白怎么写，人物小传怎么写，大概知道什么叫大纲，什么叫梗概，但这些东西说句实话，只要我们上过，不管是短期的还是说专业院校的编剧的培训班，这些东西都会有人很容易的很方便的教给你。所以说如果是一个很容易很方便就能学到的知识，那么我觉得它并不是一个你永久的竞争力，或者是你的核心能力。

张珂：所以说编剧看似是一个很多人好像都可以去进入的领域，但实际上它的专业性是非常非常高的。那么也就是说，想写剧本的人多、想干这行的人多，但是真正能够成为职业编剧的人非常少。

这里我想给职业编剧下一个定义，现在来看的话，我个人认为就是有一部卫视播出署名作品的，或者一部门户网站播出的署名网剧的人，我觉得才算是影视剧的编剧。而职业编剧其实并不是一个多么高级的称呼，它只是说你以此作为你的主要收入来源而已。在这之上你还要成为更好的编剧。山外有山，学无止境。那么有些朋友就会问那我写了一部网大算不算呢，我觉得只能算一半，毕竟网大的这个投资体量和产出，还不能与动辄几千万上亿的电影电视剧和网剧的投入产出来相较。

张珂：所以说刚才问到觉得作为一个新人编剧最重要的是什么，我觉得就一定是坚持，志存高远的坚持。说得庸俗一点，一定是想通过剧本创作，通过职业编剧这个职业，获得比较好的经济方面的回报，同时还要实现自己长久以来内心的倾诉欲和表达欲，还要获得相应的名誉上的回馈。我觉得这些东西一定是要有强大的一个精神动力来推动你来进行整个编剧生涯的学习和探索。

那么如果你有这种一生就扑在这职业上的信念，再找到合适的方法，我觉得你的路就会走得非常的顺当，而且能够让自己心安理得。那么这就是我说的一定是志存高远的坚持，将这个职业作为一生想去追求的一件事情，一切会变得不一样。

师从邹静之

——“阅读量”

主持人：邹静之老师是您的硕士导师，您也和他合作过很多剧本，他的创作方式和为人对您产生了什么样的影响？

张珂：邹静之老师是我们重庆大学电影学院的研究生导师，当时我们的院长张国立先生邀请了包括郑晓龙先生、邹静之先生、濮存昕先生这些他的业界好友来我们学院担任研究生导师，那么我也是有幸在2007年被邹静之老师选为他的研究生，然后从重庆到了北京，一直在他的工作室，跟随着他进行学习和创作，这是我们这样一个关系。因为是做邹静之老师的研究生，同时也是邹静之老师工作室的创作员，是他的助理，所以说我们的学习方式其实并不同于大学的课堂教育，也不同于这个公司里头的编剧和编剧助理那种关系，更多的是一种亦师亦友的关系。

张珂：邹静之老师在平时我们创作的过程中对我最大的影响分为几点。首先第一点就是邹静之老师特别的强调一个人的阅读量。阅读量也就是一个人的知识结构，这是邹静之老师特别强调的，其实也是我认识的这个大部分很厉害的编剧他们都会给自己的学生或者助手提出这样的要求，要求你有较好的知识结构和比较强的阅读量，这点是最重要的，因为这些东西在你日后的编剧道路上全部会显现出来它的优势。

我记得我刚到北京的时候邹老师第一件事就是让我去他家搬书，当时我记得搬了有将近四五百本书，那么这些书邹老师就搬到了工作室的那个书架上，说你没事儿就去看吧，只要你有闲的时间就去看。很多人觉得这个老师教你编剧，让你去看书，会不会放一些这个编剧方面的书，比如说悉德菲尔德的《电影剧本创作基础》、麦基的《故事》，但实际上邹老师给我拿的这些书根本不是这样。那么他拿的书是什么书呢，其实是五花八门，但都是以社科文史为主的东西。我记得里头有几个特别让我印象深刻的书，有一本是邹老师让我必须要马上读完的书叫做《江湖丛谈》，是这个著名的评书大家连阔如写的。

那么这本书呢我觉得特别对我有帮助，为什么有帮助因为这本书是非常有趣的一本书，它全是讲得北京民国时期底层生活（所谓的江湖生活就是底层生活）中的各种有趣的典故和小规矩。比如说里头让我非常有趣的就是有一章节就专门是讲江湖黑话。那么这个东西其实看似我们这时代没有在用了，但是这些细节的知识特别有用，就是可以在让我们在剧本创作的时候让你的整个剧本有特别强的时代的质感，这可能是当时老师让我们去读这些书的时候对我启发特别大的一点。

如果是你写一个就类似于像我们之前写的像《铁齿铜牙纪晓岚》，或者你写一个民国的黑帮片，那你如果掌握了这些知识的话你的整个这个剧本的语言的气质会不一样。所以说我觉得这是老师当时安排我们读这些书我觉得特别收获的地方。当时老师还让我们读一本书叫《宫女谈往录》就是讲一个当代的人对一个老宫女的采访。

那么这就是所谓的一手资料，什么叫一手资料？

就是当事人讲述事情它里头拥有大量丰富的历史细节和生活气息，那么这些东西我觉得是一个编剧非常重要需要去领悟的，我们不是说好像会写一个人物小传、写个大纲、写个梗概、会写一个日内多少场这样的一个剧本格式就叫编剧的，真正的编剧其实与其说他是编剧不如说他是一个讲故事的人。不管你是写小说还是讲评书还是做编剧，本质上你是一个讲故事的人，那么讲故事的人应该对故事发生的时代有所了解，而且让你的故事能呈现出那个时代的风貌，这样才是一个非常有色香味的故事。

张珂：所以说就是老师会让我读很多乱七八糟的杂书，他认为人一定要学的文史知识要非常的杂。因为邹老师他不是学编剧专业出身的，但他的生活让他一定会是个好编剧，因为他从小就是热爱读书，十几岁就去北大荒插队，然后插队回来以后当过瓦匠，看过锅炉房，然后写过诗，写过小说，然后最后成为了编剧。就是所以说编剧不一定是你是学编剧的你就是编剧，这不重要。

而是你对生活有很强的敏感，你对这个故事有一种天生的亲近感，你有表达欲，同时你拥有好的知识结构，我觉得这才是一个能够成为职业编剧非常重要的一点儿。而我老师在这方面可能是给我了一个特别好的启发。他并没有让我一开始就天天去创作，去挣钱，而是教会了我一种去阅读的一种方法，去积累的一种方法，这个方法直到今天都非常受用。

——“演”

张珂：第二点就是和邹老师在一起的时候特别强调“演”。为什么这么说呢，就是我们很多的时候在讨论剧本的时候其实都像是剧中的角色一样，就像鬼上身一样，其实很多的戏我们是聊着演着出来的，而剧本的文字只是把我脑中的表演和我们脑中的形象给它用文字固化下来了而已。那么演是一种非常生动的直接从你的脑子到你的肢体到你的嘴巴的这种过程。它其实是一个创作方面，创作的时候可以非常直观的把你的所想、所感能够表现出来一种方法。

虽然说有时候我们再进行剧本创作的时候，包括我的学生、助理也知道真的就像开堂会一样。就是一会儿是这个角色怎么样，一会儿是那个角色怎么样，一边说着一边演，很多不通的东西，很多状态的东西，在通过表演的过程中会更加的有质感更加的通顺。

这是我们当时在跟随着邹老师学写剧本的时候一个非常深的感受。就是编剧要懂表演，很多戏是要演出来的，如果你只是把剧本写上文字，这个文字再还原成表演，其实是一个非常干巴的东西，而且在写字的时候会有很多鲜活的东西会丢失掉。所以说你先是要让自己热起来，再用文字固化，再去把文字和台词进行文字层面的雕琢，所以说一个剧本其实创作了两三道而不是一次成功。

所以说有时候剧本并不是说直接你想写剧本打开word在上面打字就完了，打字本身不是很高级的事情，真正的剧本是在你的脑海中，在你的嘴巴上，再在你的手上，你可能不是创作一道，而是再创作了好几道，有好几道的工作流程，所以这是我们当时学习剧本的时候觉得非常有趣的一个体会。

所以刚才我说了一共两点，我觉得是值得给大家推荐的，第一个是强大的知识结构和阅读习惯，还有敏感的心，第二点就是让你的写作变得生动有趣，变成三度创作而不是单纯的纸面创作。

改编剧本

——征服观众的“镣铐舞”

主持人： 独立撰写剧本，联合撰写剧本和改编剧本对于一个编剧来说，有着怎样不同的要求呢？

张珂：独立撰写剧本是一个孤独的过程，为什么很孤独呢？因为就像走夜路一样，你一直在走你不知道自己是不是走偏了，然后你会很孤独，甚至你走了很远突然发现走错了。所以说独立创作剧本我个人认为其实是一个很艰难的事情，也是代表你拥有较高级创作技巧的一个标志。那么联合创作剧本有特别好处就是走夜路两人互相扶持，而且我特别强调就是联合创作剧本的时候，两个编剧所擅长的东西，两个人的技能有一定的互补性，但是两人的心非常的齐。

比如说我之前跟一个搭档写过一个军旅谍战戏，那个戏当时我跟他搭档，一方面因为我们两个特长和性格有一些互补性，所以在创作的过程中能够起到一个特别好的互补作用，甚至有时候针锋相对，那么有很多很有趣的东西在这种针锋相对的过程中会涌现出来。像那个搭档他又特别擅长推理，心思非常的缜密，而我其实是对人物的状态把握比较强的一个人，就是我写人物的性格写的好，他写事件和推理特别好。那我们俩在做一个谍战戏的时候就会让这个戏显得第一它情节非常致密；还有一方面，他的人物有非常的生动有趣，这我觉得是两个人联合编剧特别好的一件事情。

张珂：那么关于改编剧本，改编剧本其实是现在非常重要的问题，那么也是很多创作课程，包括影视院校在编剧教学中忽视的一个问题，但是现在改编剧本非常多，大家现在知道所谓的IP热，不管这个IP热有没有实质性的意义，但是确实改编的活比以前多很多了。

那么关于改编作品我有几个感受，第一个感受就是改编最重要的是把握住原作品的这个实质上的精神内核，同时将这个内核能够与当下的时代精神形成一个较好的提升。

在这我举的例子，就比如说像袁子弹老师写的《欢乐颂》，《欢乐颂》的原小说其实并不是一个特别大的IP，不是特别有名，但是袁子弹老师在进行创作的过程中，她就是把握和提升了这个作品的一个精神内核，把它变成了一个当代的职业女性，当代年轻人的一个心灵的一个写照，一个社会现实的写照，一个时代的侧影和切片。那么的话在这个层面上就是这个作品的意义产生了一个非常大的一个提高。所以我觉得这是改编作品编剧需要注意的第一点。

张珂：改编剧本的第二个感受是需要高度注意的是影视政策和影视法规的问题。特别现在有很多这种网络文学，它网络文学在以前在网站上播的时候天马行空，信马由缰，这个穿到那儿，那个死了又可以活。但是我们国家的影视剧的制度，它的备案审查制度是有一定的规则的，那么在改编这些作品的时候一定要努力去避免这些问题。

我举个例子比如说像这个“耽美”类的作品，那么明显是违反我们现在广播影视的一些法规。再比如说像穿越、涉案、婚外恋等等，就是这些作品，在它成为小说或者网络文学的时候没有问题，但是要把它改编成影视剧的时候，那么首先你要有一个清晰的政策观点。在政策允许的情况下进行较高的还原，但是如果确实是政策的一个红线，你一定要想办法进行替换和更改，这也是最重要的。

张珂：所以关于改编我想说的就是说它是一个戴着镣铐去跳舞，但是这个舞蹈一定是要征服观众。这个镣铐看似存在的但其实并不是多么的严重。那么最重要的是你的作品是否具有时代精神，你的作品是否能够感染人心，你的作品是否能抓住原作的精髓和气质，这是改编编剧需要注意的。

阅读课：文史社科、剧本、专业书

主持人： 您是一个在阅读上高且涉猎广泛的人，您平时都读哪些书?会有针对性的根据您的创作进行长期的阅读吗？

张珂：说读书的其实刚才回答了很多了，我读书的基本上就是文史社科类吧，因为我父亲是大学历史教授，然后我母亲在大学图书馆工作，所以我天生其实小时候也没什么书读，经常是小学五年级的我问我爸爸要一本课外书读，然后我爸爸很冷的丢了一本《中国通史》给我，然后就查字典把它读完了。我读的书一直以来都是以文史哲为主，哲读的少一点，文史类最多。

其中有几个重点的类别我可以给大家介绍一下，第一类是各种口述史。我特别喜欢读口述史但我不喜欢读“谁谁传”，因为传是别人写的而口述史他亲自说的，那么口述史里头，虽然会比较杂乱，就是不一定是非常有条理性，但是口述史里头有非常多的一些细节可以让人去感受。除了口述历史类的书籍以外，因为历史其实是编剧的最基本的一个基本功能，是不管你写什么历史是很重要的。如果你历史不好的话我觉得基本上可以告别绝大多数的剧本创作了，你的题材面选择度就会很小。

张珂：除这个以外我还要大量读的书就是剧本，我不喜欢读编剧理论的书，你写很多剧本以后再看它你会受益匪浅，但如果你没写过多少剧本就去看理论的书，你脑子里只有条条框框，然后只会让你举步维艰。

那么剧本的话我买了很多电视剧的剧本来看。为什么看电视剧剧本？应该有个很好的地方就是你读剧本，你看电视剧快对不对？你读一个电视剧剧本四十万字，一小时我的阅读速度是五万字，那么一个电视剧的剧本我可能八个小时就看完了，一晚上就看完了。

但是我看四十分钟的四十集，四十分钟的这个电视剧我可能要花三十个小时，还有广告，什么乱七八糟的，所以我觉得看剧本首先有一点就是节省了大量看剧的时间。

张珂：除了看文史类的书或剧本之外我还喜欢看些专业性的书。这可能是一个无聊的爱好，但是我蛮喜欢看的。因为其实有些知识，你知道专业的东西写出来就会跟不知道专业东西写出来是完全不一样。

那么我比较喜欢看一些专业的书，包括看法律的书。实际上比如说我们写律政戏，你知道什么叫公诉人、什么叫被告、什么叫原告，是不是中国的法庭上有两个律师互相这样吵架的事情你都不知道。所以说读一些必要的刑事诉讼法，民事诉讼法，对于你在创作方面，特别是律政戏创作方面特别有用。

张珂：然后说到针对创作进行长期阅读其实倒谈不上了。因为每次要写一个戏之前我都会专门去买一批这样的书。所以说我平时不买书，因为我每次要创作一个东西都会买一堆书然后书架放不下，我书架已经满了，所以说有创作任务的时候会专门买一批的书来看。但是平时我自己的一个阅读的习惯也不局限于书，也包括像电子书，包括些公众号，包括网上的专题我都喜欢去看。

最好的状态是集体创作

主持人：您能给我们讲讲您创作剧本的一些比较有用的技巧吗?比如，《铁齿铜牙纪晓岚》，《江南四大才子》和《皮五传奇》等都是古装喜剧，人物也都特点非常鲜明，在进行编剧中如何做到这种“轻松幽默”的效果？如何做到人物之间充满张力？在处理台词问题上，您有什么经验可以跟大家分享吗？

张珂：这个就是刚才我们说的最好的状态就是集体创作。大家在一块儿然后有一个规定的戏剧情境，在规定的戏剧情境下大家分别扮演剧中的人，然后进行这个头脑风暴。我有很多很鲜活的、很口语化的、很尽兴的一些东西产生出来。然后我们再通过缜密的编剧思维，把它落实在剧本的情节的一个设置、一个铺陈之上。

如果觉得就是首先你要让写作的时候要让它热起来，让它活跃起来，但是在进行文字的和情节的雕琢上又要把它存下来，把它安静下来。所以说这是一个冰火两重天，一个非常分裂的过程，但是这个过程会让你的剧本非常有韧性，而不是干巴巴的只是一堆文字。

还有一点就是我们在做，包括邹老师以前写的《康熙微服私访记》，我们在做《铁齿铜牙纪晓岚》和《江南四大才子》的时候有很强调的一点就是在人物的设置方面要具有搭配感，就是人物要搭配上。

比如说大家都知道皇上是一个那种大大咧咧的，其实心思还蛮缜密的一个人；然后纪晓岚是一个看着挺蔫而实际上心思非常的鬼，但是他骨子里又是一个清高的酸文人；和珅是一个油滑的，但是有一点点小善良，但实际上是个大坏人的形象。

所以说就是每个人物他都有自己的个性，而这些个性之间是有搭配的。那这种搭配其实在我们古代的戏曲里头已经很常见了，比如说我们经常说的生旦净末丑，生旦净末丑每个人其实在我们的这个《铁齿铜牙纪晓岚》里都能找到对应的形象。那么包括像欧美的文学也是这样，比如说《堂吉诃德》、《悲惨世界》，包括你看一些这个话剧。

其实他的主要人物在性格搭配上都会有很强的一种搭配感，这种搭配感往往是一个戏剧冲突和戏剧性很强的一个动力，这点很重要。包括《西游记》也是这样，每个人物他之间打配出来，一定会有面对危机事件出现的时候，一定会不同的选择，只要不同选择出现了，事件的转折就出现了，性格决定命运对不对？这都是我们在人物性格搭配上一个比较好的经验。

如何写好台词？

张珂：在台词上的话我觉得有几点可以跟大家分享吧。首先台词是什么，台词是剧中人说的话，那么剧中人说的话，首先它就不是台词这么简单了，剧中人是一个活的人，至少在你的剧中他是一个活生生的人，说的话应该是个活人说的话，什么叫活人说的话，就是如果你的剧的开始和结束是一年的故事，他不是在你的剧中活了一年，他是在你的剧外还活了二十多年的一个人。

所以你在做人物小传的时候就一定是从他的童年开始做，甚至从他上一辈开始做，他的父辈或他的爷爷辈开始做。那么一个剧中呈现出他那一面一定是跟至于他整个的你给他设定的人生中，根植于这些。而台词只是这一面在语言上的一个体现，一定要有这么一种认识。

（一）“小岛”

所以说这是我对于台词的一个比较大的概念。我经常画一幅图，那幅图就是一个大海上的一个露出的小岛。那其实露出来的这个岛不就是这个人物在剧中呈现出的故事吗？他的状态吗？但实际上这个岛是什么样子的取决的并不是这个岛你看到的部分，而在海水底下的部分，海水底下的部分才决定他露出来的是什么样，它是一个沙丘，还是一个焦岩，还是一个珊瑚岛。

而实际上在这海水深处，又有广泛的大陆架，所以说一个人物应该有成长，而他成长就成长在一个历史的时代命运之中。所以说你的这个台词只是你这个岛上长的花、长的树、长的草。所以说这个草能不能长出来、长什么草是由它的土壤决定的，由它的大陆架决定的。所以说台词还是应该有时代感、有人物的命运感。这样的台词才是有出处的台词，这样你写台词的时候你才能写得得心应手。如果你只是变着方法写些俏皮话，那么你的台词就只是俏皮话而已了。

（二）“露馅儿”

张珂：具体到台词的技巧之中的话其实有很多技巧的，这些技巧的有很多，我举几个例子。比如说我们经常说的“话赶话”，什么叫“话赶话”呢，就是经常我们看的就是，有一个人追问了一个事，但是另外一个人想隐瞒这个事，想隐瞒的这个人呢就经常叉开话题，然后追问的人就不停的追问，不停的进行下去，然后他的阵脚被打乱了，所谓的的话赶话就是，话说得太快，脑子跟不上了，结果没想到把真相给顺嘴溜出来了，这都是技巧。这个给我们一个很大的启发，经常我们剧作中有一个叫“露馅儿”，就是一个事一定会被一个人知道。

（三）借物言事儿

张珂：还有一点就是所谓的借物言事儿吧！因为中国人说话有个特点，不喜欢直着说话对吧！特别是我们经常说有很多谈判戏或者是对峙戏这样的桥段。那么我举个例子，比如说一个日本人想劝一个人投靠日军，这个人是我们的地下工作者，然后日本人肯定要装出伪善的样子对吧！找几个艺妓弹着小曲，弄点儿什么吃的，弄点儿酒，然后在一个很漂亮的合适的房间里头说什么君请喝杯酒吧，那么下面就是要劝服这个人，那么劝服其实是一个非常难的台词的处理。那么劝服首先是要根据被劝服者的心理状态和劝服者的人物设置来进行安排，同时劝服也不能直着劝服。

说这个哥们儿你就跟着我们日本皇军，花姑娘、钱、房子都给你，你要是不跟我们皇军我就把你一枪给打死，那这就没意思了。他一定是有一套自己劝服的逻辑，而这种逻辑的成功是这场戏成功的要点。经常使用的套路就是所谓的借物说事，经常是指着一杯茶，指着窗外的一株樱花树，指着一条煎了七分熟的鱼来说，他与其是在说这个事，但实际上是想告诉他中国已经完蛋了，或者是识时务者为俊杰，或者就是说人生短暂你应该及时享乐。

所以说这样的劝说戏背后使用的方法是借物言事，借物言事它实质上是一系列的逻辑上的诱导和陷阱，所以这是台词形容非常困难的一件事情。不信的话你去劝别人试一试。那么这些东西都是有谈话的技巧、谈话的初衷、谈话的目的，和根据一个人的性格特点来进行话语上的、逻辑上的设计。

（四）哲理与金句

张珂：还有一个就是适当的让你的台词中有一些哲理和金句，就是可以流行的那种话语。让你台词中适当的有一些哲理和金句，这个东西对于一个戏在后期宣发的时候的传播是非常有效的。那么这些东西都是在我们前期剧本创作中要考虑到的，我们经常流传了很多口头语，一些流行词，都是影视剧中在创作的时候就知道这句话会流行的，所以会刻意的会有一些这样的设计。

张珂：但是说到核心就是怎么能写好台词，一方面就是多看剧，多去研究这些剧的精彩台词段落的逻辑处理，还有点最重要的是要观察生活。不管你看了多少剧都是假的，但生活是真的，你必须去了解社会的各阶层不同人的说话习惯语言逻辑，如果一个编剧只是天天关在家里头看剧他依然不会是一个伟大的编剧，那么一定要去观察生活。一个快递小哥的语言、一个外卖小哥的语言、一个老太太的语言、一个农村老太太语言、一个在中学英语老师岗位上退下来的老太太的于、一个老干部的语言，它都是不一样的，要去多观察这个世界，多跟他们去交流。

对网生文化精品充满期待

（一）对历史正剧的期待

主持人： 最近热播的《大秦帝国》和《大明王朝1566》都是古装历史正剧，一部是续集，一部则创作于多年前，对这两部剧的热情可以看到观众对这种题材的热情，但近来电视屏幕上很难看到更多的该种题材的影视作品，这其中的原因是怎样的？

张珂：我没有看过《大秦帝国》，因时间问题其实我还是很想看的。《大秦帝国》是我很熟悉的，是影视陕军创作的一部非常好的作品，里头的好多主创人员为很熟。但是我看过《大明王朝》，但是《大明王朝》我是看的是剧本我没有看剧，剧本非常的好。类似历史正剧还包括这个《人间正道是沧桑》、《汉武大帝》、《雍正王朝》、《康熙王朝》，这一类的古装历史正剧是我个人在审美上非常喜欢看到的东西，包括像日本的这个大河剧也是我非常喜欢。

但是这几年我们也讨论过就是在这个中国的影视产品中历史正剧可以说是凤毛麟角，无论是在收视热度上，点击率收视率上其实已经远没有以前那样风光，我觉得这首先是跟整个社会的心态、整个经济形势、整个的流行文化有关系，特别是跟互联网文化的兴起有很强的一种关系。那么这并不是说历史正剧没有人看，一定会有人看，但是它在这个表现的方式、它在人物设置、它在主题思想的处理上一定是有它需要去改变和提高的一些角度，这可能是我的个人观点。

那么今年播的比较火的几个剧，包括《三生三世十里桃花》、《锦绣未央》《孤芳不自赏》都是现象级的作品。那再像去年现象级的作品，《琅琊榜》、《甄嬛传》、《太子妃》、《余罪》、《心理罪》都是去年现象级的作品，好像都跟历史正剧无关。那么这就是因为互联网文化的这个兴起，那么它在这个初级阶段的时候更多的是追求的一种互联网文化调性一种东西，要求是一种对眼球的吸引，对于网管的把握，对于这种浅层次娱乐消费的一个适应，只是一个阶段性的现象。

张珂：那么这种现象的一方面是近几年互联网文化突然走上大众传媒的台面的一个阶段性的现象。但这个现象我个人觉得它是一个阶段，再往后一定是精品会出现，那这个精品包括网生文化精品。包括历史正剧的精品都会产生。那么我觉得我对中国历史正剧的信心是非常充裕的也非常期待，但是我觉得它在表达的技巧和精神内核上应该会有一个新的提高。那么也是有些作品看似好像是历史正剧，但是观众不买账，一定是它在创作方面有一些没有与时俱进，这个与时俱进不是说我们要迎合互联网，迎合网管，不是这样的，而是你真的要展现一些有时代精神的，支持人心的、永恒的、恒古不灭的一些时代精神。这些东西都是我们在做历史正剧的时候依然还没有跳出来的一些思维的固步自封的一种状态。

谈到历史剧我比较推荐大家可以看一下日本的大河剧，特别是日本大河剧里比较好的像《龙马传》。它其实是一个历史正剧，但是他其实特别富有时代精神。就不管是五十岁的人看、六十岁的人看、十八岁的人看都能在其中找到自己的影子，找到自己人生的共鸣。所以我觉得一切历史剧其实都是当代剧，而想做好历史剧首先要做到是否能真正的把握住当代的时代精神和把握住人们内心的渴望。所以这是我对我们国家的古装历史剧的期待，实际上非常有做的意义。

（二）IP就是网生内容

主持人：您的“中汇安之工作室”近期成立了，它致力于IP遴选、IP孵化和原创项目的研发创作等领域，相较一些编剧对IP的悲观态度，您对此的看法颇有不同，那您如何看待现在的IP盛行的情况? 一般怎么进行IP遴选和孵化？

张珂：中汇安之是我们工作室跟中汇影视联合起来创作的一个编剧工作室。主要是帮中汇影视做一些IP的选择、IP的孵化、IP的创作，同时也要做一些原创的项目，这么一种工作的合作方式。那么IP这个话题其实从2015年到现在解释众说纷纭，有的人觉得IP是假的，有的人觉得IP是好的，有人把IP看做中国影视的一剂毒药，有人看成一剂春药，有人看成一剂良药。但是对于我来说我对IP的态度是中立的。

对于我来说，首先我是一个八零后，我出生于1984年，那么在我的童年里头我印象深刻的东西其实并不是文学名著，虽然我是一个大学教授的儿子，在我小时候我印象中最深的是《天龙八部》、《射雕英雄传》、《圣斗士星矢》等等，所以我们这代人是受电视文化、动漫动画深刻影响了一代人。那么到了2001年的时候，互联网大规模的进入了我们的生活，就是网吧文化的兴起，BBS、QQ，第一个网络文学大规模进入你的眼帘，痞子蔡的《第一次亲密接触》；第一款大规模普及的网络游戏石器时代。我们这代人其实是处于接受的是电视文化、通俗小说文化、互联网文化熏陶成长起来的一批人。

所以说对于IP来说的话，我觉得我有一个观点就是IP是一个大而无当的词。如果把它具体一下的话我觉得更多的其实是一个网生内容，我觉得IP其实就是网生内容，不管是游戏还是这个漫画，还是这个网络小说，这种网生内容我把它当作是IP。

张珂：那么如果我把IP定义为网生内容的话，我们就会有一个清晰的概念，就是中国的互联网大规模的进入家庭和校园其实要到2003年到2004年了，那么也就是说这是八零后二十岁的时候，八零后可以说在他的青春期和他的这个上大学的时候，那么他部分地接受了网络的文化的洗礼，但是他还更多的是传统的这个书本文化和电视文化的这个接受的信息。

但是如果以2004年为时间截点的话我们会发现一个很有趣的现象。什么很有趣的现象呢，就是如果2004年为截点，我们倒退十年就是1994年，那么1994年或者1995年就是真正的九五后出生的那一年，那就意味着九五后在他九岁十岁的时候，互联网已经全面的进入了中国家庭，那么在他九岁十岁的时候他的生活已经是互联网化的生活。

那么这种生活是我作为八零后并没有体验到的，但是我的学生我问过他们，他们上小学九岁十岁十一岁的时候都玩儿过一些那些游戏，有说像这个摩尔庄园，这个东西对我们八零后来说就跟天书一样，天方夜谭一样，他们都玩过摩尔庄园，还有一些我也不太懂，但是他们已经开始玩网游了。

那么在2004年是这样，那么等他们九五后甚至九七后，再长大一点到2012年的时候，智能手机那么进入了中国人的生活。那么智能手机是在九五后大概上初中和高中的时候大规模的普及，智能手机的普及导致了一个阅读端、观看端从PC端或者是电视端向手机移动端的一个转变。那么在他们的生活中，我们上高中的时候我们读的最多的小说是韩寒的小说，包括卫慧的小说，也会读顾城的诗，读海子的诗，这是我们高中时代。

但是像我所知道的九五后，他们的初中和高中时代，他们更多的是通过移动端来阅读，那他们阅读什么呢？就是伴随着互联文化兴起产生一大批互联网化的这个文学作品。那么这是一个客观事实，这个客观事实就是说在94、95后，我还不说九零后，九零后今年都二十七岁了，孩子都满地跑了。就是在九五后这批真正的网络原生代，他们的成长印记中互联网的话可以说是贯穿他们的成长始终的。那么其中网游、网络文学对他们的这个业余生活的影响至关的重要，充斥着他们的业余生活。

虽说这是我们不能够回避的一个现象，但这个现象是好现象还是坏现象我不做评论，它只是客观事实。我个人觉得也许跟我们教育有关，跟我们的文学有关，我们并没有提供真正的适合他们的东西给他们看，所以他们就去看网络小说，但是网络小说好不好呢，网络小说有好有坏。这是一个客观事实，那么这个客观事实一直到了2014年2015年的时候，特别是2014年的时候，这个视频网站大规模的崛起，但随着这个视频网站的崛起，正版化已经成了一个行业的标准。

原来上传剧都是自己上传，这里有了正版的概念，是这个网络视频的播出能够产生收益了，大规模互联网站的兴起，然后这个网生的一代人逐渐的长大成为了消费主力，九五后今年二十二岁是消费主力，而且成为了网络的意见领袖。

那么他们的这种文化需求实际上在我们的文学出版和我们影视制作方面并没有满足。换句话说没有人看我们以前做的东西，这个东西很尴尬，是我们以前做东西好吗？不好还是好这个我不做评论，但事实上就是一代人巨大的对于新审美影视文学作品的需求，并没有在传统影视作品或者文学作品中得到满足，那么才使IP热得到了一个迅速的扩张。一方面是整个经济形势的转型，文化领域成为一个投资的热点，大量的热钱涌入了影视行业，一方面是我们传统影视行业有一定的滞后性。

由于种种原因，这我都不做评论，有政策的原因，有创作的原因，有体制的原因，我们有一个巨大的市场并没有去满足他们，那么热钱又涌入了，那么就有一个结果出现了，热钱必然会选择迅速的进行扩张和战略阵地，那么一大批之前贯穿他们青春中的网络文学就成为了热钱和资本进入了一个杠杆，那么一个捷径，这个捷径就是IP。

（三）艺术的金标准

张珂：所以说一大批的网络文学作品迅速的被改编成影视剧，那么通过这样的方式迅速的让一批新形态、新题材、新审美的作品在互联网平台播出。那么平台是要会员对不对，要点击，那么一大批放弃了电视喜欢通过PC端和移动端看电视的观众，迅速的跟网络平台所播出的他们所熟悉的内容对上了暗号。

实现了视频网站在之前是电视台的附庸，现在变成了电视台在某种程度上是跟着视频网站再走，但这话不是很绝对，只是一个个人意见。那么这种情况它只是客观现象，我们不做在道德层面或者技术层面的评论，只是在评论客观现象。这个过程我已经梳理完了，至于我想说的它其中的正确与否，这个不同的人有不同的观点。

每一代人因为特殊的时代，他所接受的这个信息，他所阅读的这个领域是不一样的，那么一定会在市场上有所作用。那这个作用就是现在的所谓的IP热，这个是一个客观事实。但是又有句话说的很对，就是说不管哪一代人，都是中国人，不管是六零后还是九五后，真正的影视作品一方面它是一个商品，一方面它又是一个精神的一个作品，它是一个艺术作品。那么不管是哪一代人影视作品，它的根还是中国式的好故事，还是弘扬的真善美，还是在讲人跟命运的抗争，人和人在命运抗争中结下的珍贵的情谊，在呼唤真善美呼唤良善，在颂扬人文主义精神。这点是永恒的，不管你是IP还是名著还是网络游戏改编的IP，这点是永恒的这是艺术的一个金标准。

张珂：所以我对IP态度很简单，我很乐见随着互联网文化的兴起，网生代的成长，那么网生内容成为了中国影视剧制作的一个助推器。使我们产业的体量在这几年成几倍的增长，我乐见这样的一个现象。但是我非常的警惕，警惕什么呢？就是一些劣质的IP，一些明显的像快餐或者精神毒药一样的些劣质IP，成为了热钱和资本去换取跟他利益的一个中介物，这样的话生产出来的实际上一些文化垃圾。

另外一方面就是我觉得在很多公司和编剧在改编IP、制作IP作品的时候应该心里有几个标准，第一个标准是这个IP它是不是我真正的符合时代精神，在弘扬人性中的良善，这是一个非常重要的标准。第二个是这个IP所涉及内容是否有悖于我们国家的法规，我们的社会的主流价值观。第三个是就算有了一个很好的IP，它各方面都没有问题，是否我们能够以认真的工匠精神来对待这个IP，而不是草草的把这个IP做一个东西去圈钱，是保障我们的作品能够真正的是一个经得住考验的东西。

到底是把一个好IP做成快餐还是把一个好IP做成一个真正能够留下来的传世的东西，我觉得这是我们对于IP的一个态度，所以我对IP是一个中立的态度，但是我对于抄IP，对于将IP作为快餐消费去谋取这个利益的最快和最大化的这样的方式表示反感。所以我们整个影视行业最佩服的还是以侯鸿亮先生为代表的一批具有时代精神但是又具有工匠精神的伟大的制作人。

（四）创作规律与新审美

张珂：那么关于我们工作是这个IP的遴选和孵化的这个流程和标准也是一样的，我们首先会对这个IP进行一个评估，这评估有一个很复杂的我们自己做的一个很复杂的一个评估体系。你这个评估体系首先要参考这个IP的热度，但是热度不是绝对的。那你发一个很无聊的东西但是也能传播的很广，但不代表它是一个有意义的东西。

所以就是需要有一定的热度，但是热度不是绝对的，但是本质上它还是一个可以进行影视化改编的，而且在主题思想上，在剧作的设在情节的设置上，在人物的设置上都具有一定的艺术的这个品质，这样的IP我觉得还是我们在打分的时候会打的比较高的。而一些只是吸引眼球的比较浅薄的东西，在我这儿一般都过不去。所以这也是我们工作室的一个宗旨，就是我们首先要尊重影视剧的创作规律。

第二是我们比较注重网生代的新审美，所以我们想做的是一方面我们想把握住时代的脉搏，使我们的作品呈现出年轻化的这种姿态，同时我们在作品的精神内核上又是遵循着我们长久以来中国影视人所遵循的那种现实主义的精神，弘扬良善、弘扬社会的良善、弘扬社会的主旋律。那包括像我们喜欢那些作品都是这样的作品，像韩国的《太阳的后裔》、《信号》，国产的《琅琊榜》、《欢乐颂》都是我们值得钦佩的对象。

如何面对网生文化？

主持人： 您在之前的一次会议上曾说：“我们应该珍视和正视现在不可避免成为主流收视人群和消费主力的这些网生代族群的审美心理”，那么在操作层面，应该如何去做?现在的互联网+ 影视也在开发出极力迎合观众喜好的作品，这和您上面说的有哪些区别呢？

张珂：我们对于这个以IP为代表的网生文化，我们成一个什么样的态度去面对它？是我们觉得这都是脑残，我们根本不用去理会他们，还是觉得我们应该他们喜欢什么我们就给他们什么，都是错的。一句话与时俱进，我们应该从艺术人文的角度上去塑造好的作品去感染他们，引领他们的精神风貌，这是我们创作的一个铁律。但是在具体的形态表现上应该去吸收他们所喜闻乐见的一些形式，那么把我们亘古不变的精神追求和与时俱进的形式结合在一起。这样才是我们影视行业不断升级，不断与时俱进的一种方式。

张珂：那包括我经常上B站，那我上B站的时候很有趣，在B站上大家非常喜欢看的几个东西反而是《三国演义》，最喜欢的CP组合是诸葛亮和王丞相，那么还喜欢在B站上看《大秦帝国》，喜欢在B站上看这个《我在故宫修文物》，然后你会发现这是一个比较有趣的现象。就是你会觉得他们喜欢浅薄的东西，但实际上他们只要这个东西的呈现方式让他们觉得有意思，他们依然会喜欢很高级的东西，所以这是我们看95后一个非常有趣的一个点。

所以说这就是我对它的一个态度，在思想上精神上很自信的去引导他们，去树立好的一个作品的内核，但具体的操作层面上去适应他们一种新的审美，去挖掘他们审美中有意思的东西。类似于吐槽文化、弹幕文化，还有一些台词方面、人设方面、美术方面的处理，这些东西其实都要与时俱进才有意思，包括还有影视作品宣发上的处理。包括一些网络的宣发上一些流行的方式，一个作品的成功，同时也是这个IP选择的成功，也是它宣发的成功，它注重了年轻一代人的审美。

张珂：所以说从我个人的生活来说，我喜欢读历史书，喜欢读专业的书，喜欢读经典名著，同时我喜欢上知乎去了解各种奇怪的问题，我还喜欢上科学松鼠会、果壳网去了解一些科学问题、医学问题，我也会上B站去看一些鬼畜，我也会去看纪录片，我也会跟95后去聊他们喜欢的所谓的腐女文化、动漫文化、鬼畜文化。我觉得互联网时代是一个兼容并包的时代，我希望能够把我认为重要的告诉他们，同时用他们舒服的方式告诉他们，同时将这个舒服的方式得到新的提升，从而使我们的作品能产生一些真正的在形态和主题上都非常高级的东西能够传播出去。