1981年4月，安娜·特蕾莎的独舞作品《小提琴相位》（Violin Phase）在纽约州立大学某现代舞节首演。当晚，一位约莫80岁的老人看完演出后如此评价“Your dancing is like life itself. Always the same, always different. It goes on and on. Suddenly it stops.”他一定是位哲学家。

接下来一年不到的时间里，安娜·特蕾莎先后又创作了另外三部极简主义音乐家史蒂夫·莱奇的作品，《出现》（Come Out）、《钢琴相位》（Piano Phase），以及《拍手音乐》（Clapping Music）。四首音乐作品的对位舞蹈共同构成了昨晚在美琪大戏院上演的《Fase》（相位）。

演出之后，安娜·特蕾莎向现场观众解析了Fase的理念，“孩子们怎么跳，Fase就怎么跳”；给人以极致冷静印象的她却向观众表示，自己是个“非常浪漫的人，却被相反的东西吸引”。

今晚19：30，Fase将在美琪大戏院进行最后一晚演出，而昨晚只此一场的演后谈，错过的观众也不必太可惜，以下是昨晚演后谈的核心内容，我们可以从中领悟大师的舞蹈精髓。

注：本场演后谈由沪上知名主持人李欣主持

上海戏剧学院教师司徒嘉怡担任翻译

演后谈整理（部分）：

李：中国观众第一次看到安娜22岁创作的作品Fase《相位》，音乐是史蒂夫·莱奇的极简音乐，特别想听一听安娜第一次听到史蒂夫·莱奇的音乐是什么样的感觉？那个时候是什么样的愿望、激发自己要在这样的音乐中编舞？

ATDK：我1978至1980年期间在布鲁塞尔的贝嘉舞蹈学院学习，80年之后我到了纽约。前往纽约时，我的皮箱里只带了《小提琴相位》这首音乐，所以到了纽约后就用这首音乐来编舞。到了纽约之后，我遇到了史蒂夫·莱奇的乐手，跟他们认识后，就决定编一个晚上可以表演的作品。

这首《小提琴相位》特殊的地方就在于有一种邀请别人来跳舞的感觉，特别是其中的一些重复性、节奏感，有种像是东欧村庄里的小提琴手拉的音乐，想要邀请别人跳舞的感觉。这种音乐也包含了一种过程，包括很多的重复，然后又很精简，没有很复杂的旋律，就是重复性和精简的方式结构出这个音乐。

这种音乐一方面给我一种支持，另一方面我也觉得有自由的空间。基本上没有复杂的动作语汇，以《钢琴相位》为例，大概就四个动作元素，有两个转变的机制。每一个动作都有命名，ABC…不同的排列组合，动作之间产生连续性、延长，再到快速，都是从史蒂夫·莱奇的音乐中得到启发。所以在跳的时候，本来两个人是同步，后来其中一个会加快速度，于是就产生了所谓的相位，再加快速度，两个人又回到同步，所以相对来说Fase是简单的，不是那种有五十多个复杂的动作，但是等于将极简推到了极致。

另外一个，我觉得这个作品很重要的一点，就是简单性。如果你让一个小孩子跳舞，他会怎样跳？转圈圈（Turning），晃动手（Hand-waving）、跳跃（Jumping）……我认为这就是Fase。第一段是很多的转圈、走路，第二段是很多手势，第三段还是很多走路和转圈，第四段就是跳跃；空间上的关系，第一段是横侧面，第二段是定点，第三段是圆圈，第四段是对角线。非常简单。服装上第一段比较女性化，第二段比较男性化，然后再女性、男性，所以有一种非常极端的简单，但在身体的消耗上也是非常惊人的。在各地演出结束后，我常常看到剧院外有观众学做着类似的动作。

李：因为动作都是非常精准，我们每一个动作从三十五年前到现在，舞台的每一次都不可复制，那种精准与舞台每一次的当下，到底有什么同或不同？

ATDK：编舞上的结构都是非常精准的，每一次跳都需要非常专注，所以当下的每一次感觉都是非常特殊的，也包括与我的伙伴在一起搭配，我们的关系也是非常紧密、强烈的，可能需要边缘的视线去感受对方。整体而言是一段非常愉悦的经历，我也是非常快乐的。

观众问答：

1. 首先祝贺您的演出成功，演出完整场，想必您也非常累，所以我这个问题很简单，你想要通过这个作品表达什么？或者是什么激发了您创作出此作品？

ATDK：我不知道。我是一个非常注重形式的人，形式主义者；我也是个非常浪漫的人，我对于相反的东西感到非常受到吸引，这也是一种阴阳的概念。我的天性其实是非常爱表达、有情绪的，但我会被抽象和严谨结构所吸引。

舞蹈对我来讲，最有意思的就是可以体现抽象的概念。我觉得舞蹈是最当代的一种艺术门类，因为有什么比身体更当代呢？舞蹈是用身体的各个部分，肌肉的收缩、开合，也是一种阴阳的概念。身体可以表达非常感性的概念，身体也会是夹带很多的感情，有自己的记忆或很多人的记忆，身体永远是携带灵魂的。身体是属于我的空间，但也包括我这个空间与对方空间的关系，与社会又是如何产生关系的。你的身体永远是一个会思考的身体。

2. 我在看这个舞蹈的时候，感觉舞蹈会形成一个漩涡，一点点地把我们拉到里面去，甚至有点感觉像“巫术”，我们表面上看是重复的，有些微小的变化，又有些微妙的巧合，是如何形成这种漩涡？如何堆积到这种将所有人拉进去的程度？

ATDK：因为我编舞都是从音乐开始，史蒂夫·莱奇音乐里面有很多他的作曲方法，比如重复、累积。我第一支编的是《小提琴相位》，为什么会采用圆圈结构？因为圆圈具有绝对的连续性、连贯性，从这里开始我也在继续探索漩涡、螺旋这种概念。

在编舞上，怎么样可以重现音乐中的过程与结构？史蒂夫·莱奇的音乐是由很多微小的语汇组成的，而在与其他音乐合作时，如贝多芬的，或者说更早期的古典音乐，在根据那样的音乐创作时，我又发展出了其他的手法。

我在编舞上的呈现崇尚自然曲线，如今已经从圆发展到螺旋状，比如这次日本和台北演出的《时间的漩涡》，一个法国音乐家的作品，它就是开放式的、螺旋式的结构，像DNA一样，双螺旋的结构。

3. 您是怎么样来训练舞者的？因为每一个舞者都有自己肌肉的记忆，您需要去掉他们的记忆，让他们更加吻合您的编舞风格，还是说希望保留这种记忆？

ATDK：“编舞choreography”在法文中意味着“动作的书写”，即编舞是动作的书写，是一种要求精准的东西，而这正是关乎技巧的。那么，舞者诠释的时候，基本上是需要按要求来，个人的部分并不会太多。

现场部分观众评论：

感觉不是想要具体表达什么，就是有一种和谐的美感。

——复旦某大学生

Fase虽然是安娜很早之前的作品，但中国目前为止还没有这样的演出，非常新鲜。

——匿名观众

第一次接触到这样的表演，在这场演出之前，对现代舞都不是很熟悉。但是第一段旋律，第一个动作出来的时候，就感受到了冲击力。

——匿名观众

即使是30多年前的作品，都丝毫没有断层感，依然非常的新颖。虽然对极简音乐了解的不是很多，但对第四段拍手音乐的节奏印象极深。

——匿名观众

安娜的舞不是心灵鸡汤，也不是很好讨大众，但是它是实验艺术，好不好看不重要，它把传统舞蹈向前推进了一步。

——某从事摄影的70后女士