张驰：这次来合肥是专门陪同魏老师来的，在合肥参加他的新书发布会。我是去年十月份来过纸的时代书店宣传自己的书。我说一句比较真实的话，不知道纸的时代是什么意思，不管我早年形成怎样的文化，到现在这么长时间我获取的所有的知识来源都是纸，而不是来源于别的地方，所以我对纸的时代充满了久违的感觉。

关于魏老师，我也是第二次参加这个书的分享会，为了给魏老师做绿叶，专门今天穿了件绿衣服。魏老师是百家讲坛的主讲人，所以我非常高兴能够成为他的主持，陪同他一起进行这次分享会。

魏新：我和张老师是第一次一起到合肥来参加活动，但是之前我们分别来过很多次，之所以张老师过来我们一块做活动，是因为我反复研究之后发现我跟张老师有一个共同的特点，那就是特别能吃。而且到了合肥，这是第二天在合肥吃的太好了，要是再多待几天，我们就真的吃成‘合肥’了。

我的这本书是写美食的，看上去是写美食的一本书随笔散文集。这是我的第11本书，之前大概每年差不多有一本书，我写的东西也比较杂，之前写过长篇小说，也写过历史小说，也写过文化随笔，也写过历史评论，但是这本书是我第一本写和吃有关的书。大概在2014年的时候，我在公众号写了几篇，跟吃是有关的文章，后来这些文章在我的那个城市，很多人看了之后觉得很好，越积攒越多，所以在去年的时候，山东美术出版社出了这本书。

《 吃了吗 》

之所以叫《吃了吗》，这是一句中国人特别独特的问候方式。中国人见面的时候都会问吃了吗？

中国人为什么在相当一段时间都会问吃了吗？我的感觉是我们其实是一个特别饥饿的民族，在中国历史上它是明显存在的一个问题，而且我们看中国历史其实有很多阶段都可以把它理解成是‘饥饿的历史’。

看上去大家都是在吃，为什么我们那么爱吃？我觉得我们的吃缺失了太多。有时候写作也是一种追寻，而且吃比较有意思的一点，在于我们把各种各样的复杂的事情都通过吃很简单的表达出来。

生活当中关于吃有很多俗语，说明我们对吃的重视。其实更多地反映了我们对吃的一种缺失。中国历史上一些饥荒或者瘟疫的阶段，人们发明的各种代食品，就是可能没有任何营养，有的甚至会把人吃死，但是由于人的过度饥饿必须要有一个代食品，我专门想写一个这样的文章，但因为种种原因一直没有写好。这个过程中我就写了特别多的平常我们在吃什么，我们为什么对吃这么有感情？我们为什么要充满感情地去吃？写了一个这样的东西，这里面有很多自己的回忆，自己对吃的一个理解。

张驰：我还是接着魏老师的话说，关于吃的这些书，还有书的一些内容。大概的主旨其实就和今天的活动主题是一样的，就是‘知·吃·诗’。这三个字是魏老师想出来的，而且我觉得说的特别好，三个字就能够概括这本书的主旨。

第一知，就是我们要知道我们吃的是什么，我们要知道我们为什么去吃这个？

知特别重要，因为很多食材，你知道你吃的是什么吗？你知道花椒和辣椒是哪里来的吗？你知道西红柿是从哪来的吗？这些东西我们每天都要接触。通过我们的嘴吃到我们的肚子里，所以这个知特别特别重要。

要知道我们吃的是什么，你才能够去吃，所谓吃就是吃得香，吃得健康，然后能够知道各种烹饪的技术，每个人都有自己喜欢吃的东西，也会做一些自己喜欢的菜。除了一些烹饪的心得，比如请朋友吃饭跟朋友聚会，到哪里去吃，吃什么餐馆，这个经常有人会问。大家都会说晚上一起吃饭，但是到哪吃谁都不知道，想半天说到这个吃，也是一件非常不容易的事情。

第二个就是诗，诗就是吃好了，吃出那种诗意、吃出那种快感来、吃出那种想写诗的感觉、就是吃嗨了。

我觉得如果一顿饭能吃成这样，不管吃什么东西，也不管吃什么食物、能这样做到吃好了，吃好了之后要向魏老师那样通过文学手法来表达出来，能够让大家分享。这是我对‘知·吃·诗’这三个字的理解。

魏新：这三个字我自己也有一点理解，有些理解一样，也有些理解不一样。我觉得吃是这样的，在吃的时候它的来龙去脉到底是怎么样？我们知道也好，不知道也无所谓，它不影响我们吃的这个过程。

我觉得知是在我们吃的过程中产生的一种自己的感觉看法。之前和百家讲坛的另一个老师谈过，就是说知识的碎片化，他说知识的碎片化是特别没有用的，对于人来说是一个伤害。

比如说有很多这种国学类的竞猜，这种考的知识点很多都没有用处。比如说考奇怪的题目，佛教是什么时候传到中国来的？我们从系统的研究知道是通过贸易传过来的，但是你不做这个研究，只知道断断续续的知识点可能是没有用的。哪年传过来的，记住这个没有什么特别大的意义。还有一些题目，比方说中国古代的宦官在哪朝最巅峰？这样的问题一般人都用不着，除非是专门研究这个换代史的人才用得到。起到了哪些作用他可以去理解，但是对于我们大部分人来说，这样的知识点碎片化，我觉得没有多大的意义。

但是我们现在好多人，好多媒体其实追求的都是一种这样的碎片化的知识，在这点上深有体会。光有对这种体会，但是却没有其他。不是特别的有用。更多的我觉得其实是我们自己在精神上的一种认知，我觉得这一点远比知识点有作用。这是我自己的观点。

吃是我们每个人生活当中都必须不可缺的一件事，也是中国从古至今有历史存下来的。过去的很多东西消失了，我们看不到过去的一些非常珍贵的东西，我们不知道，现在我们想一下，虽然有些文字记载，但是我们现在也很难想象战国时期的一个人，一个老百姓是怎么生活的。

我们现在的生活条件这么好，交通那么发达，科技这么进步，但是我们如果是单个对比的话，不知道我们和古代某时期的幸福感相差多少，他们的幸福感是什么呢？他们的幸福指数多高呢？我们现在和他们对比的话，我们有没有在这个方面有进步呢？其实很难说，张老师说他也不知道，那个年代谁也不知道，不好衡量。但是不好衡量有很大的原因，就是我们现在根本不知道过去的生活到底是怎么样，但是过去的生活里面一定有吃，这个吃他们过去也吃，我们现在也吃。

这个吃是一条线索，可以贯穿古今，也可以横着去贯穿世界。这么一个线索，如果是个生命，应该就会吃东西。这个吃它是既可以纵向贯穿，也可以横向去贯穿，所以在这个题材上，写作的时候有无限的自由。我们每个人都可以写出很多和吃有关的精彩内容。

诗也是挺有意思的一件事情，其实张老师以前也是诗人，写的特别好。

张驰：对，我有一首诗叫《呼和浩特》。这首诗‘呼’和‘浩特’他们是两个好朋友，他们决定去呼和浩特旅游就是这样的一个大概，这个东西我觉得就变成一个游戏了，已经和本来的那个样子有了区别，和我原来的那个文字也不一样，已经没有了关系。比如在诗中赵丽华说的‘我做的馅饼是天下最好吃的’，说的那个馅饼已经不是现实的馅饼，我们从菜谱的意义讲你会想到各种各样的馅饼，诗歌它变成意象的时候，它就变成抽象的了。我觉得在吃的上面它成为一种可能，我理解魏老师说的话，已经不是日常的行为了，已经超越了行为，变成了历史，变成了文化，而且是有很多种。

魏新：在这个时代我们应该怎么去理解诗意，怎么诗意地栖居在大地上，这种诗意是怎么样的？

生活当中就可以感触到的，比方说纸的时代书店，我就觉得挺有诗意的。昨天和张老师去巢湖边的一个小饭店吃饭，下着雨，那里就我们一家。我们三个人在那吃饭，脚下有两个狗，风吹来，看见巢湖一望无际，上面有白色的大鸟，还有野花，我觉得这个场景不可复制，而且在那一瞬间吃也能感觉到一种诗意。有时候我们今天很多面临的环境，我们为什么要看唐诗‘大漠孤烟直，长河落日圆’这很有诗意，但他看到的这个诗意是用语言去提炼出来的。

张老师说了吃饭趁热的问题。中国趁热这个词，这里面还包含一个文化信息，过去我们祭祀的时候都是上菜，最后都是冷的，你在庙里面吃的也是冷的。祭祀的祭品在祭祀过程中都会冷掉，我觉得趁热吃应该是有这方面的忌讳。反正每次和张老师在一起都会有一些新的知识收获。

读者：很高兴看到魏老师，因为魏老师之前讲水浒。我很感兴趣水浒里面说吃说得非常粗糙，包括苏二娘的人肉包子或者怎样，一般都是切二斤牛肉什么之类的。我就想知道宋朝那个时候的吃。

魏新：水浒里英雄上梁山，为什么上梁山呢？因为可以大口吃肉，大碗喝酒才上的梁山。很多人上梁山都是为了大口吃肉，大碗喝酒。水浒里面说吃没有喝写得具体，现在水浒有三个版本。一个七十回本、一个一百回本、一个一百二十回本。通常来说，在一百二十回本里面一百零六回都写到了喝酒，这里面一直都在喝酒。

因为水浒传是小说，明朝时候写的，宋朝实际那个时候不可能有这么多牛肉，这个禁止宰杀的，但是让这些好汉们吃牛肉，通过他们吃牛肉体现他们反叛的性格。

宋朝可以吃的东西很多，包括有名的酒楼，大街上的好吃的。清明上河图里面很多饭店，其实可吃的东西很多。但是这些人吃就要吃禁忌的，什么东西不让吃就吃什么，说这个人的性格就很有特点。我觉得水浒大概是这样的，那个时候的吃，吃的东西很多，包括茶叶很讲究，喝的也很多，是他们对吃的一个了解。你要看金瓶梅，那吃的东西可多了，写的也是那种生活，吃的很讲究，讲的也是世俗的生活。水浒传也有它世俗生活的一面。

读者：魏老师，吃是每天都必须去做的一件事情，但是我对这件事情没有多大的热情。我们有时候一个人、一群朋友，发现大家最后还是不知道怎么选择，不知道要吃什么。

魏新：看起来吃跟人的一生是一样的，你在选择，不一样的选择，但其实都是在填鸭，都是让自己吃饱了不饿。有一句话叫过过饭点，到吃饭那个点了，不知道要吃什么，但是我们要吃那个饭，要过过饭时。

我们大部分时间在做任何事情都是在选择，但大部分都是在凑合着，是因为凑合才会让你人生当中的一些事情显得特别意外，才会让你觉得很好，我觉得这可能就是一个对应的关系，所以有时候我们会觉得没什么好吃的，吃什么随便吧，随便其实也是一种很好的态度。

稿源：合肥纸的时代书店