“犀牛”究竟有多火！——《恋爱的犀牛》主演见面会

嘉宾：“另类王子”张弌铖&“高能精灵”刘爽

主持：丹阳

主办：厦门沧江剧院&厦门大摩「纸的时代」书店

丹阳：我们都知道《犀牛》是一部比较具有阴暗色彩的戏剧，那么不知道两位对于剧中的人物有什么看法？自己在表演的时候会有什么感受？特别是张弌铖，因为剧中马路的性格其实是有点病态的，那么和你的真实性格像吗？

刘爽：我自己觉得还是比较可怕的，但是我自己比较不敏感，反而感觉还好。

张弌铖：如果非要说马路的优点我觉得就只有固执，这点和我也比较像。而其他的我都不是太认同。对他的坚持和执着其实也是美化的，他其实说实话就是个变态。

丹阳：对，因为他做事是比较违反常规的，是个得不到就想要毁掉的人。

张弌铖：对，是这样的。

丹阳：不知道两位是哪一年入行的？

张弌铖：我们都是零九年入行的，刚毕业就开始演话剧。

丹阳：我们都知道这两部剧都挺火的，两位是怎么参演的这两部话剧的呢？

张弌铖：其实就是孟京辉老师说你来演这个角色。

丹阳：那两位更偏爱哪一部戏呢？

刘爽：这两部...不太一样，都像自己的孩子，都喜欢。

张弌铖：我更喜欢《琥珀》。我觉得这部戏更适合我。其实我一开始是演《琥珀》的，而《恋爱的犀牛》有另一组人演。突然之间我们也要演《犀牛》，然后还要和另一组人不一样，其实是有点儿挑战的。这两个剧本注定是不一样的。因为我们是不文艺的。你要知道犀牛就是被前面的演员给演文艺了，这个故事本身是比较接地气的，我是很容易入戏的，老觉得这个剧情我经历过，这是很具有普世现象的。但我们就让他更回归地气。

丹阳：也就是你们更愿意演的活泼点？

刘爽：对，我们是这么想的。

丹阳：也许就是因为你们比较活泼，孟京辉老师才让你们演，他想换个味道。

张弌铖：对，也是有这样的考量。

丹阳：《犀牛》在这之前已经演了18年，有各种各样的演员来演过他。那么两位作为相对较年轻的演员会不会有什么压力？

刘爽：其实都是外界给的压力，我们自己是没有什么压力的。对于我们来说其实就是踩着巨人的肩膀往上走，而我们之间也会有区别，所以没什么压力。

张弌铖：也不好也不坏吧，完全没有。因为他都是《犀牛》。

丹阳：我发现两位心态特别好，一点压力都没有。那两位这么轻松是不是进入角色特别快？

刘爽：很轻松，几乎没有什么阻碍。

丹阳：真的吗？那有没有遇到过什么难题？

张弌铖：完全没有，我们排练就用了两个礼拜。孟导是给了我们最开始的一版剧本——还不是书上的，因为后期廖老师也做了一些修改，我们完全是按照最开始的犀牛的剧本来演的，一个字不多一个字不少。但是整个戏的风格或者人物的性格还是改了，那些是必须要改的。给了我们两个礼拜完成。

丹阳：那其实还是给了两位一些二次创作的空间。

张弌铖：对。

刘爽：我们把整个戏改的比较接地气了。

张弌铖：其实主要是把人物的性格表现出来。

丹阳：那有没有哪些桥段是两位感触特别深的？或者剧情？

张弌铖：我以前在当观众看之前的戏的时候我一直都挺感动的。

刘爽：那个经典的《氧气》一起的时候，我还是会感动的一身的鸡皮疙瘩的。为什么后面我们没有尝试，是因为孟京辉导演觉得那是个顶峰，不可能再超越了，所以就取消了。

丹阳：《琥珀》其实是05年的作品，是一部有着很多音乐的话剧。

张弌铖：《琥珀》其实是一部剧情很简单的狗血剧。

刘爽：就像是《会有天使替我来爱你》的话剧版。

张弌铖：但是它出现的时间要早一些，所以就会看过韩剧或者小说的人觉得特别的狗血，因为那些情节被韩国人演滥了。但是我们都知道一个故事他是需要有架构的。两个人相爱，结果男人死于车祸，他的心脏又移植给了另一个男人，然后女人又爱上了这个男人。那么这个时候这是爱还是什么？她到底是爱这个男人还是爱着这个心？这是一个非常狗血的故事。但是我们在表演的时候没有太着重去讲这件事，我们反而去讲更大的东西，比如情感，或者比爱情更广义的东西，我们从来也不把这个定义为爱情。

丹阳：所以其实就是建议大家在看这部剧的时候不要那么任性的钻牛角尖觉得这是一个爱情故事，其实更多的映射出了都市当中的人物关系、情感、压迫的现象带给人的改变。并不单纯的因为爱情。更多的还是映射中国社会的一种情感关系。那前面有这么多的前辈演过同一部话剧，你们自己会不会觉得有不同呢？

张弌铖：对，所以我们俩表演的时候比刘烨和袁泉那时候演的肯定有不一样。因为他俩只要往那儿一站，大家都不会在意他俩演的怎么样，唱了哪句歌词等等，虽然故事在那个时候也很新奇。

丹阳：那你本身喜欢刘烨老师的戏吗？

张弌铖：他们在演的时候我是小孩子。后来近距离看了还算喜欢。

刘爽：他们是09年演的第二版。我们共事的其他一些演员也在里面。

丹阳：那其实也是算有合作过。当时应该是近距离的学习了。现在你自己演绎会有其他的心得和体会吧。你们看过那么多前辈演这部戏，那你们是不是会非常渴望演出不一样的地方。

张弌铖：其实我们想要演一样反而是个非常难的事情。因为每个人都不一样。都是无法复制的。我也没有说一定要超越呀或者怎么样。只要自己释放出来就好了。

丹阳：不管是电视还是电影或者是话剧等等这些“IP”，总会不断的有人翻拍、再度演绎、改编，口碑的好坏也很难把握，一千个人心中有一千个哈姆雷特，大家的口味都不一样的。

张弌铖：对，其实这个决定是观众做的。因为每一版都会有不一样的地方，比如说演员的表现力，台词，舞台呈现等等方式。我们只能表现出我们觉得最好的一面，但是喜欢不喜欢还是看观众的。

丹阳：压力都在你们这里。

刘爽：其实对于我们来说没有什么压力。这只是我们的工作，就像每天大家上班一样。很多的艺术从业者并没有那么多想法，就是简单的把自己的事情做好，把该表现的地方表现出来。

丹阳：那么你们从刚进表演这行到现在，有没有什么变化呢？不管是自己的成长还是这个行业的变化，甚至看法的改变。

张弌铖：其实戏剧这个行业本身就是个很简单的行业。受众也很简单，而我们的心情和状态也是一样的。有些明星在戏外也要保持一个比较不接地气的比较高的一个位置，让大家继续仰视他；而我们和明星可能在台上是一样的，是扮演另一个人，但是我们一走出舞台就没有人认出我们了，这个时候我只需要做自己就好了，没有什么偶像包袱。所以我们还是很轻松的。如果太过极端，如果这出现了变化都那其实我就不干了，这是我不喜欢的。

丹阳：一开始两位入行的话，肯定也是因为由衷的喜欢这个行当，希望说在舞台上能够演绎不同的人物，这种感觉可能就似乎是能够跟不同人对话，甚至是去了解不同的人的人生，但同时也是丰富自己。这个过程当中会不会觉得自己的生活和性格被改变了？

张弌铖：不会。

刘爽：倒没有变。只是会觉得：我还可以这样。作为一个演员来说，我在舞台上最开始比较束缚的状态，最后会慢慢的随着你的演出场越来越多，换一个角色，可能下一次的创作就会比之前放开一些了。在舞台上的状态我觉得肯定是有变化，但是因为我本身心很大，所以性格不会有什么影响。

丹阳：那么两位在表演的过程中会不会遇到什么突发状况？

张弌铖：这个太经常了。比如灯光错位、拿错话筒、道具落了，这些都是小事。

刘爽：是的，我们遇到了好几次断电。就像中彩票一样呀已经三次了。最长的一次是突然断电，然后需要即兴表演20分钟，有时候会唱个歌，有时候就简单的和大家聊聊天。其实最麻烦的是当你通过即兴表演把观众慢慢带离剧情的时候，突然一下电又来了，然后我们需要马上把观众再带回剧中的情绪，这才是最难和最麻烦的部分。

丹阳：我想问最后一个问题，就是两位觉得什么才是艺术？是在舞台上吗？

张弌铖：我觉得任何事情只要你做细致了，就是个艺术。在日本有很多很奇怪的行业，比如说有个老婆婆她只做白米饭。她这一生就做这么一件事儿，她只安心的做她的白米饭，我觉得这就是个很艺术的事儿。

刘爽：我觉得现在大家的生活都挺好的，有条件也有资格去追求艺术。你只要把你热爱的事情做好，再用至真至善的精神去呈现，我觉得就已经是艺术了，并没有说一定要在舞台上才是艺术。

丹阳：其实两位说的就是一个匠心的事儿。

合作稿件：厦门纸的时代书店