今年杭州·云栖大会，“2017人工智能领域TOP20·投资人”揭晓，榜单中一张年轻笑脸。如果不说，人们往往会把赖蕴琦的年龄多猜上几岁。这个“投资未来”的年轻人似乎对一切新鲜知识充满好奇，但无论谈吐、思维方式还是待人接物，都有着与年龄并不相称的理性和周密。“最近我发现一件事，我周围似乎多是83年左右的好朋友。”赖蕴琦说。

赖蕴琦早早设计好自己的职业生涯：自英国帝国理工学院毕业，在伦敦从事期货衍生品交易，坚信中国互联网的大机会，不久便回国加入百度最核心的业务部门——搜索广告凤巢团队，负责移动变现创新产品设计；两年后加入百度投资并购部，负责数据驱动的相关技术投资；去年，她加入洪泰，如今任洪泰基金Aplus执行董事，聚焦人工智能、大数据、营销、金融等领域早期和成长期投资，在其主导下，洪泰投资了异构智能、蓝胖子机器人、声智科技、跃盟科技、周同科技、铂金智慧、AIFI、酷云互动等一批国内外AI创业公司。

我们就如火如荼的人工智能创业、投资和赖蕴琦聊了聊。在自己的“主战场”，她更是方向明确，却又谨慎敢为，俨然一位方法论强者。她说无法用一句话定义人工智能投资，但结合几个投资案例，分享了自己在投资人工智能时，到底在投些什么。她说，当下很多人工智能创业公司CEO是科学家，未来， “会出现更多产品型CEO”。

以下是经过编辑的对谈内容：

界面创业：你在入行的时候是怎么去研究AI产业的？

赖蕴琦：我最开始接触这块是在百度做搜索广告系统的时候，国内外互联网公司最先进的算法都是最先应用在广告系统里，我在2013年的时候就接触了深度学习和神经网络。

就我个人而言，在AI投资上可以分为两个阶段，最开始还没有人工智能的概念，那时候投资更多的是基于百度的主要业务线做布局，最主要的就是广告技术以及大数据的场景运用，所以那个时候的投资很明确，我们会把广告产业的价值链分析得非常明确，然后去找关键节点。

界面创业：都会是哪些节点？

赖蕴琦：百度的核心业务是搜索，在流量入口演变的今天，会出现各种新的智能终端，我把这条线上家里带屏幕的智能终端都先研究了一遍，发现电视肯定会是一个观看时间非常长且持续的流量入口。那我就想智能电视这个终端是不是百度未来需要占领的？是否有变现的价值？分场景看新的流量入口，百度布局智能音箱，其实也是相似逻辑，百度需要占领智能语音时代的搜索入口。

界面创业：你到洪泰之后，看公司的逻辑有什么变化？

赖蕴琦：战投和基金肯定是不同的。洪泰是基金，虽然洪泰资本控股有自己的金融业务，但基金的投资领域不限于与自营业务相关的。战投选择投资标的除了公司本身的成长性，主要会考虑和自身业务布局相关，以及合作后对自有业务的帮助，所以是在好公司里选择适合业务布局的标的。而基金肯定是选择自身发展潜力最大的被投公司 。

界面创业：你在洪泰投的项目已经拓展到非广告相关的领域了？

赖蕴琦：对，刚才讲到两个阶段，第一个阶段是还没有人工智能这个概念的时候，主要是做跟百度业务相关的国内外技术投资；第二个阶段是人工智能投资成为主题，我开始思考这个领域的整体投资布局。

界面创业：能否说说思考的过程？

赖蕴琦：首先肯定要把行业理解透。当大家在讲人工智能的时候，大家在讲什么？其实到现在，每个人都讲不一样的东西，很难说人工智能是什么。至少对于投资来说，我无法给出一个定义，但我可以告诉你，我在投人工智能的时候到底在投些什么。

具体来说，我会持续看论文学习最新 的AI相关算法，思考和探索前期能落地的产业应用，比如说金融、征信、广告等等，思考能否实现颠覆性的变化。在这个基础上寻找相关的公司，这些公司都在做什么，其实就是做大量研究，包括跟行业和学校的实验室里一些大神去聊。我每年都会去牛津、剑桥、帝国理工、斯坦福和MIT等几个顶尖的学校。

研究完之后，我把人工智能分了三层，底层是基础设施，这一层其实最主要的就是计算能力和感知层的通用算法，芯片和传感器也在这一层；中间一层是各领域的大数据；最上面一层是行业应用，形成一个倒金字塔格局。

在我看来，第一个要投的是底层基础设施，这是发动机。有人说我有很好的算法，创业公司算法很好，其实很难形成实际壁垒，因为只要足够的数据加上高效的算力，很短时间就能训练和优化出比你更好的算法。所以核心还是看计算能力，如果未来有一场新工业革命，算力是最重要的。

界面创业：所以你觉得算法是很容易被超越的？

赖蕴琦：在应用层面上，算法都是依靠算力和数据训练出来的。感知层的算法是有价值的，属于基础设施这一块。所以我后来投的声智科技基础是声音，AIFI是做图象识别的，那是一个很难的点识别算法，微表情这些识别做得非常细腻。底层是基础设施，这层的投资是可遇不可求的，因为这样的公司非常少，顶级科学家是在这一层。

界面创业：这个标准是什么样的？

赖蕴琦：这些人真的是这个领域里面、世界顶级的科学家。只有这样，我觉得才有意义去投，而且他们的科研能力是在产业上被大公司验证过的，比如说惠普实验室、AMD、EMC出来的大神。

界面创业：所以你的重点是在第二层和第三层？

赖蕴琦：也不是说重点，只能说是有先后节奏的。底层我都已经布好了，我觉得就这么几家公司就可以了，然后我就要把地基打通，再去找上面两层的东西——数据和应用是同时的。

界面创业：这两层的逻辑分配是什么？

赖蕴琦：有一些做数据的公司因为给行业客户提供了某个产品，或者满足了那个产业的某一个需求，自然而然沉淀很多数据，并且越来越多。当数据积累足够多，它就能给这个产业提供更好的产品，产业里的人就愿意把数据再给它。所以，真正的大数据公司是时间的朋友。这种类型的大数据公司基本上是成长期投资的机会。

界面创业：大数据公司为什么不看早期的？

赖蕴琦：因为创业公司早期很难有成规模的数据积累。在数据上是这样一个布局，同时看产业应用。我把产业应用分成两类，第一类是天然以数据为主的产业，这样的行业除了数据以外可以没有实物产品，很典型的就是广告、游戏、金融；第二类我是这么判断的， 大行业永远是大行业，今天是AI，过去是大数据，未来可能有别的，那些跟人的衣食住行、工业相关的大行业，永远是最大的机会。因为本来需求小的产业，人工智能进去提升了效率，就会把行业打小，产值就会降低。从投资来看，你哪怕把一个百亿市场的盘子整个吃下来，吃了30%，也就收入几十亿的公司，天花板太低没有太大意义。

界面创业：那具体到某一个公司，在第三层你投不投它的标准是什么？能举个例子吗？

赖蕴琦：以智能语音这个行业为例，我刚刚说到设备会越来越多，入口会越来越多，所以我们会看什么是下一代入口。在这么多智能设备里面，最有可能成为比较大的一个份额的应该就是音箱，甚至不一定是音箱，就是类似音箱这种功能定位的东西。它可以是电视上的一个模块、冰箱上的一个模块，或某个智能家居开关插座上面带智能语音助手的模块。

我会再看这个生态未来会怎样。中国有中国的特点，在美国不会出现深圳那么多音箱代工厂商，但中国一定是这样的，所以音箱本身是分散的。

那我们把智能语音产业拆解开，找到里面最有价值的点。所谓的有价值，就是需求很大供给很小。智能语音产业第一部分叫做声学相关算法，第二个是硬件，再下一步就是声音进来以后，降噪等一系列声学相关处理，然后是语音识别。像百度和科大讯飞，它们做的都是语音识别。这么几家做语音识别的公司规模都已经很大了，而且做得确实挺好，很难再找到投资标的。再下一步是中控，我去跟一个音箱对话是为了满足自己的需求，所以后面要接很多的外卖、电商、天气预报等等服务商进来，那么在这中间一定会有一个中控环节把需求和语音识别做一个对接。

在投一个行业的时候，我会把这个产业里面的价值链拆开，分析每一个价值点的供给和需求，明确竞争状态，才能知道作为投资人要怎么投。我是一个非常研究驱动的投资人。

界面创业：声智科技是在哪个环节？

赖蕴琦：最上端的声学算法和麦克风阵列。国内真正顶尖的声学供应商少于五家；但是智能硬件的生产商是很多的，智能音箱的代工厂商都要去找这些声学公司买这个麦克风板子。像这样的产品，第一是供应很少，第二谁都逃不了。巨头自己要做智能音箱，或者搭建智能语音生态，都需要和像声智科技这样的智能声学公司合作。

界面创业：那些很早期的项目你也是看人吗？

赖蕴琦：对，但每个人看人的标准是不一样的。

界面创业：你自己的标准是什么？

赖蕴琦：我刚刚讲那些逻辑，我觉得更像是风控，能排除很多不靠谱的项目，但无法保证投到最好的公司，所以最终那些未来有潜力的项目还是要看人。

界面创业：看人你都是看什么？

赖蕴琦：CEO。我觉得我一直在寻找真正有企业家精神的、不是为了创业而创业的那种人。我自己刚开始也没想到，我和所投的那些公司CEO大都一见如故，有时候聚会，新加入的CEO可能谁也不认识，但都会聊得特别好，这件事情我觉得挺有意思。

在我看来，企业家精神，第一，做事要有愿景，CEO知道做这个事情的意义是什么。不仅是赚钱，一定是跟这个社会有关系的，跟人类有关系的。我见CEO的时候经常问他们一个问题，做这个公司你的愿景是什么？有没有想过你未来10年希望做成一件怎样的事？第二是认知维度，他不断在思考要做什么，怎样才能做成这件事情。你会发现每次跟他聊的时候，他想事情的深度是一次比一次更深远的；第三，要有很明确的方法把这些事情一步一步做好。很多人天马行空，但执行力不够，不知道怎么去拆解任务；第四很重要，就是会分享，因为如果他的愿景不只是钱的话，那钱也好、股票也好，对他来说都是一个工具，分享出去后让大家聚起来，一起去把盘子做大。

所以，我看中的这些CEO都有明确的特点——都在深入思考，又有强执行力。他们在一起很少聊具体业务，一个做广告技术的CEO，和一个做网络安全的CEO，会在一起聊哲学和人类学。

界面创业：现在人工智能行业非常火热，对你这样一个投资人有什么影响吗？

赖蕴琦：肯定有，创业公司变多了，投融资也比较多了。

界面创业：你觉得什么时候热潮会降下去，恢复理智？

赖蕴琦：我觉得这个行业本身会有变化。所有的新技术起来的时候都是一样的。这一批主流还是技术团队创业，基础设施也好、做算法也好，都是技术驱动的创业。我觉得不久会出现一批需求驱动的产品导向的创业。具体来看，CEO可能会从想创业的科学家变成想做企业的产品经理，会进来一批新的玩家。

这也跟很多因素有关，比如说算法开源了，很多大公司把它的基础应用开放了，芯片逐渐成熟了，算力也逐渐加强了，之前那些壁垒就慢慢降低了，让更多有产品能力和商业能力的CEO进来。所以，包括我自己，现在开始投的更多的是行业应用，我相信在未来一两年，行业应用会越来越多，创始团队的构成也会出现一些改变。

界面创业：看起来热潮会持续？

赖蕴琦：对。我投着投着发现，很难讲我是在投AI，因为底层技术就那么多，之后还是回到我是投广告的，你是投金融的，他是投文娱的，这些产业里面全都有AI的影子，AI变成一个大家都会拿来应用的基础工具。比如，我不专门看内容行业，但我可能会思考是否能用人工智能做设计和作曲，我会想能不能通过数据去制作和分发内容？能不能通过我们投资的电视大数据公司去预判观众的品味和偏好？这些技术或者思维方式最终都要落到产业里。

人工智能现在是个新技术，所以大家会拿出来讲。我觉得一个浪潮下的未来三年，投资也好，商业也好，它本身是满足需求的，跟衣食住行、人的行为相关。可能再过两年就回归到移动互联网起来的阶段，大家不再说自己是投移动互联网的，而是投一个点上的公司，比如我投社交的，你投电商的，都是利用移动互联网技术，我觉得可能再过两年AI也是这样。

现在我们觉得AI是最牛的，未来10年、20年、30年都会持续出现新的技术，比如说量子计算机和脑机接口等，也会是类似这样一个轮回。

 

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