2017年12月8日，由《三声》主办的“文艺复兴-2017第二届中国文娱产业峰会”在北京举行。爱奇艺高级副总裁陈伟等6位平台和综艺制作公司负责人，共同讨论了综艺市场的新变化和新趋势。

以下是三声对该论坛对话内容的整理，未经本人确认。

主持：阿特列斯资本创始合伙人王禹媚

对话嘉宾：爱奇艺高级副总裁陈伟；

实力文化董事、执行总裁吕雁；

笑果文化创始人、董事长叶烽；

哇唧唧哇副总裁、首席内容官马昊；

银河酷娱创始人、CEO李炜；

《爸爸去哪儿》节目总统筹彭琛。

王禹媚：你们各自有一套怎样的秘籍，尤其是持续变化的情况下，怎么样让笑点延续持放大？

陈伟：其实对于用户需求的洞察，内容创作者无非依靠两个方面：一是对于目标用户人群持久的研究。

陈伟 爱奇艺高级副总裁

另外，我们要对这个时代，尤其是这几年间整个用户需求和社会思潮变化有准确把握。我们可以利用大数据AI的帮助，对用户的行为和用户的标签体系进行深度挖掘，这样我们会得到更多的准确用户需求信息。

吕雁：平台有强大的市场信息基础和用户信息基础，这是我们可望不可及的资源。因此作为内容创造者，我们更多是通过直觉。

做《汉字拼写大会》这个直觉是源于2009年，我们看到了国外有一个社区的拼读比赛，很传统，做了80多年。当时有老爷爷带着孙子参加活动，说这是我小时候参加的活动，我让我的孙子来。

当时我们一帮人坐着有点悲伤，中国号称有五千年文化历史，为什么却没有一档自己的文化节目？于是在那个时候，我们一帮年轻人用手绘的方式画出了一幅连环画，描绘了汉字拼写大会的场景和基本的样态。但2009年市场还不成熟，谁都不认为这种题材会受大众喜欢，所以到2013年才推出。

在相对冷僻题材中做创新时，我们主要考虑两个维度：一是要有足够的广度，这个题材面向的大众利益需求是不是足够广？我觉得文字、信件、阅读，这个需求一定广。每个人每天都会写字，每个人每天都会阅读，微信也是信。

另一个就是高度。如果我们想在现在激烈的竞争中冲出来成为黑马、成为头部，我们就需要在一个点上达到足够的高度、精度和厚度。我们认为汉字阅读、书信和人文素质是我们节目的高度。

未来，我们还会推出阅读类的节目，会再继续推出益智类新的玩法节目，也是基于这两点的判断。

叶烽：观众的痛点或是笑点都是通过测试出来的。在《吐槽大会》上线之前，我们去了上海和深圳年轻人最爱去的热闹空间，做过一百多场演出。这个演出给团队的感受非常直观，既测试了作品也测试了受众的反应。尽管当时喜剧脱口秀在中国还是非常弱小的存在，很多人还不了解，但你看到观众对作品反应那么热烈的时候，我们有非常大的信心，把它上线做成头部内容。

叶烽 笑果文化创始人、董事长

我们也非常荣幸能跟腾讯视频一拍即合。越是小众或者亚文化品种，刚开始的爆发一定是在大平台，你才有可能得到覆盖、影响主流人群的机会。

马昊：从2007年做快男到现在做《明日之子》十年时间，我们花了十年陪伴中国一代年轻人成长，也从年轻熬成了阿姨，没有任何的诀窍，就是跟他们在一起陪伴他们，然后了解他们，研究他们。

我经常会要求我自己和我们的团队，深度地放弃自己心里住的大人，就是放下自己，去拥抱年轻。我们要做年轻的产品，要胸怀朝气。哇唧唧哇其实是脱胎于传统偶像产业链的一个全新互联网偶像产业公司，我们要去拥抱互联网，在互联网时代下来打造偶像，

在座大多数可能都是80后、70后，可能金主爸爸也大多都是80后、70后，我们平台爸爸负责人也大多都是70后、80后，常会被心中所谓的那种80、70情节所束缚，而忘记了时代还有源源不断的年轻人扑向我们，所以我们要给他们空间，给他们机会。

李炜：首先，是专注互联网和年轻人。我们公司现在做的调查都专注于年轻人的想法其次，是做节目的味道。

最开始创业的时候我们有三个方面的工作：第一，深入研究了平台的核心用户画像，做深度的调查；第二，做了广泛的用户实际测验。因为我们都是以喜剧类的节目在支撑，并且提出希望9秒钟有一个笑点，所以一开始针对很多的题材、话题，我们请了大量的种子用户跟年轻的00后、90后来给我们做测试。

我们发现中国的年轻人是全世界压力最大的一个人群，所以我们提出了简单的快乐，希望我们的节目能够给年轻人有减压的效果。

第三，还是要结合团队的经验。我们的团队成员在湖南台从业十几年、二十年做内容，虽然年纪不是很年轻，但是心态很年轻。保持年轻的心态是很重要的，在公司所有的人都可以叫我李总、老大、铁人哥。我从来不穿西装，每天是运动服，包括我现在去KTV都唱《中国有嘻哈》的歌，先把整个团队气场跟年轻人联系在一起，才能够知道他们的味道。

彭琛：我们节目不断有很多新青年的金句。大家可能记住了很多孩子的表情包，另外在我们平台上不断有很多小秘密播出来。

第一期播出来的时候，小小春说让他爸爸现在可以不生气了吗？当时的话题一传播出来之后，大家都觉得陈小春太凶了，我们在现场也感觉到他大哥的威望在那儿，很凶。然后有后台收到了很多的私信说，小小春家住在哪儿？我要把他偷出来。因为小小春一直是外公带着他，他外公特别着急，跟我说，网友说要来偷我们家孙子，怎么办呢？我们当时就觉得，他可能没有太能够理解，其实大家是在开玩笑，想来保护可爱的孩子。

彭琛 《爸爸去哪儿5》节目总统筹

但是在这样互动的过程中，其实我们已经换了一个角度。之前做《爸爸去哪儿》，大家看的是爸爸。从这一季开始，看的更多的是孩子。

所以接下来怎么样制作综艺的内容，我们会试着换一个角度，更加响应新青年喜欢的语境。这些金句到底是怎么出来的？就是因为我们有很开放的环境。

王禹媚：下面把第一个问题抛给爱奇艺陈总，您怎么看新的媒介趋势和新的人群，对整个市场的变化和音乐的趋势您是怎么看的？

陈伟：其实人类的沟通方式虽然有那么多种，但唱歌是当中最大的品类。我其实一直没有把音乐节目当做音乐节目在做，毕竟我们这些创业者还有文以载道的梦想。

换句话说，我们在通过音乐作为一个载体和工具，来准确地把握这个时代的人和这个时代的人在想什么、他们想要什么。所以从音乐角度来讲，之前《快男超女》和《我爱记歌词》，都是迎合了当代时代的需求，就是素人也可以登上华丽的舞台。往后到了《好声音》的时代，我们当时把握到的是时代对于平台的需求，而这种平台要提供反向选择的机会，就是素人也可以选权威的明星。

而现在，《中国有嘻哈》和《明日之子》传达的都是平等的关系这个理念，是明星和素人之间可以毫无间隙，大家站到同样的地板上和高度上，一起合作大家共同喜欢的东西。我一直认为，一个好的节目创意不在于它题材或者是在什么样的载体上，而是载体的东西是不是符合大家心里面的那个需求，这是一方面。

另一方面，无论什么时代大家都在呼唤精品。像我们从传统的电视制作人转成了网络视频内容的制作人，但仍然保持着做高品质内容的经验和执着。所以无论是在新媒体还是传统媒体，我们在做内容的时候，还是要保证用高品质的内容去满足青年用户的需求。

我还是一个心得叫，做什么不像什么，即便我这么多年来做这么多的音乐节目，事实上我是不识谱的人，不会任何一样乐器，也不懂五线谱和简谱。但是这个题材是载体，音乐是载体，载的是人的情感和情怀，人的态度和表达，最终影响是这个时代用户的共鸣点。最终落脚点还是怎么样完成讲故事、有情怀、有温度的网络作品。

王禹媚：请吕总分享一下，在文化和娱乐之间如何平衡？未来往哪些方向发展？

吕雁：文化是所有做内容的基础。音乐做音乐文化，表演有表演文化，实际上所有的内容都是要基于文化的，娱乐是手段。嘻哈音乐在中国很小众，但是为什么能够成为大众喜好的题材？一定不仅仅因为它是嘻哈。我觉得内容的创作方对嘻哈这一个题材解构了大众可以接受的多重视角，让大家感受到了不同的文化，不同的阶层，不同圈层的差异，这实际上让所有人感受到了新奇和独特，这可能才是做内容的人最需要去重视和去解决的一个很重要的环节。

吕雁 实力文化董事、执行总裁

我们要在文化里找到娱乐，在娱乐里找到文化，是很难拿捏的。多元文化是需要的，但实际上真正的快乐是每个人找到真爱，那种快乐和愉悦是更深层一点的。所以我们会结合技术手段和热点话题，但最根本的是解决大家的痛点。

我不认为受众是按年龄划分的，受众是靠文化素养和个人经历划分的。90后也快变成中年油腻女和油腻男了。但我觉得大家对内容上的追求是跨年龄段的。《见字如面》这类题材之所以有那么多人喜爱，就是因为它为我们提供的是独立思考的价值。我们对每一封信，每一个历史人物，实际上给它多元的解构和多元的视角，让大家能更深层去感受那个时候社会的背景和当下发生那件事情的真正原因，进而让大家对今天进行反思和深思。

王禹媚：叶总跟我们分享一下，您如何看待社交跟脱口秀文化和粉丝文化的探索？

叶烽：我一直在很多场合都讲过，笑果文化不是一家纯内容制作的公司，是行业公司，始于脱口秀行业。在这个地方对用户的挖掘或者是连接，是在一个很自然的生态分布下自然形成的。很多人都已经发现，很多节目的观众粉丝不是跟着具体某个节目走的，是跟着笑果文化走的，已经变成了笑果的粉丝，我们从刚才说的北京、上海、深圳已经拓展到了重庆、杭州等等很多城市，我们在很多次这样的演出过程中，会看到当中的粉丝，他们自己就玩在一起了。

为什么玩在一起，这就是刚才说的圈层文化。现在人群不会是以地域和年龄来区分，更多的是以圈层来区分。同样在这个圈层的状态下，粉丝更紧密地玩在一起了。其实粉丝群里边甚至还有恋爱的，有成为志愿者，还有成为我们演出团队的员工，这种情况经常发生。这给我们带来了非常多的想象空间，未来可能从线上往线下会有一个很大的一些动作，这也是之前规划好的。

举例，其实所有的脱口秀大会、吐槽大会和冒犯家族，是可以现场赏心悦目观看的过程，因为是一气呵成的，中间不会停。同时我们也会打造成年轻的生活方式状态，同时跟线上有关联，但并不一定是视频等等。这些从上往下打，下往上打的变化，可能是作为一家行业公司在2018年的时候进一步往前走一步尝试。

王禹媚：马老师来给我们分享一下，您对整个需求下面发展的趋势是怎么看的？还有怎么能想起来我们加入赫兹的？

马昊：我的团队一直在深入研究12到24岁的年轻人的刚需。刚刚陈总说到音乐，音乐肯定是年轻的刚需。我们跟音乐其实是没有半毛钱关系，我不仅不识谱，唱歌还跑调，做了十几年的音乐节目，不是因为音乐本身，而是因为这个区间的人对音乐是刚需。

马昊 哇唧唧哇副总裁、首席内容官

别的刚需是什么？就是偶像。偶像一定是12到24岁这个年龄段人的刚需，所以腾讯视频会把偶像作为他们的整个平台战略，我们整个团队也一直花十几年时间致力于偶像的打造和研究。

刚需的背后其实是要去满足不同年龄段，不同时段的年轻人不同时段的需求，我们不仅有三次元偶像，还有二次元的赫兹。初音未来从2007年发布，到现在已经有十年的时间，它大概花了三到五年才成名，但是我们中国的年轻人知道赫兹这个名字大概只花了三个月，这是把一个二次元的偶像放进三次元的比赛，这在全球是第一次。

所以我们一直想做别人没做过的事，去试试看，你不试怎么知道？所以放在这里去试。大家有一个误区是去用二次元和三次元去划分，这是我们现在70后、80后去看待00后人群的分法。其实00后没有次元，他们都是看着动画片长大的，他们全部是三次元，二次元，所以赫兹未来的空间是很大很大的。我们会在《明日之子》当中去满足年轻人的偶像刚需，用不同的手段，包括引入不同的圈层偶像，用直播让年轻人来选择年轻人等等。

王禹媚：下面有请银河酷娱的创始人李炜，我发现除了做节目之外也有APP，甚至开始做视频电商，所以您怎么对它进行定位？

李炜：在一开始的时候，第一是坚持原创，第二是既然《火星》已经做成了，我们希望它横向和纵向的延伸。另外我们是市场公司，还是要坚持价值最大化，现在公司有综艺部、影视部和衍生部，我们也跟天猫和淘宝做了很多衍生的垂直类内容，这个对公司的利润、对品牌的延伸可能有一些帮助。

李炜 银河酷娱创始人、CEO

但是我也对未来，对现在的市场有一些担忧，就是我们现在还是太着急了，包括我们自己也开始在放慢脚步，除了专注，极致，更希望慢下来。整个团队在湖南、在马栏山，我们没有离开那个地方，在不断完善我们的团队建设。我们做了非常舒适的生产基地，然后可能在接下来会结合目前现有的一些IP，以及今天原创的IP做储备。

我们提出了五年、十年的规划，我们都希望做到IP系列化。过去湖南台里有很大的浪费，做完节目就做完了。《快乐大本营》做了20年，如果是像西方的传媒集团或者是市场的公司，可能会变成很大的产业链条。我的一位老师也跟我说过，头部的IP很有可能成为一家非常成熟的公司，利润会非常可观，这是我的一点建议。

王禹媚：最后一个问题想请教一下彭总，因为《爸爸去哪儿》持续的更新，而且跟明星素人越来越多的结合，但是渠道又在变化，明星的价格又在上涨，在多重夹击下怎么看头部的经典节目往哪个方向走？

王禹媚 阿特列斯资本创始合伙人

彭琛：一开始大家在《爸爸去哪儿》看到了很多的明星爸爸，明星的孩子，但在制作过程中，这个符号已经慢慢地没有了。这里面只有两个角色，一个是爸爸，一个是孩子。孩子他不管是像陈小春、小小春这样明星的孩子，还是我们小山竹这样来自普通人家的孩子，他们的东西、角色已经变得很单纯了。

大家都知道陈小春没有上过任何的综艺节目，没有上过真人秀，说服他我们花了非常长的时间。小春哥第一次来录节目的时候，状态也是比较自我一些，因为他没有跟孩子接触过，从一开始很焦虑，脾气也很大，很自我的爸爸，到后来成为了一个普通的爸爸。

普通的爸爸会是什么样子？当他跟小泡芙交流的时候，他眼中对于一个女孩子的期待只有三个字，他说我希望你将来遇到一个对的人、一个好的人、一个不让你哭的人。很多爸爸可能会希望女孩将来是这样很幸福的生活，他对他儿子的东西也很单纯，我希望你是一个孝顺的人。当他说完这个话时，我们在现场采访，说你还有什么话跟你的儿子说吗？他想了很长时间，然后最后跟我们说，说没有了。因为这是最后一次采访的时候他说的，当时我们在情景之下，感觉到了一个父亲对儿子将来的寄托。因为他自己年龄也摆在这儿，他50岁的一个艺人会对自己的孩子有一些很高的期许，但是也是一个很简单的期许。

王禹媚：展望一下2018年，从综艺的角度，每位大佬分享一下你最关注的三个关键词，如果想不出三个就说一个。

陈伟：还是嘻哈的文化吧，关注的是嘻哈的方式。

吕雁：长寿。

叶烽：吐槽大会，冒犯家族。

马昊：明天，希望2018年能够涌现更多明天的节目。

李炜：我感觉是大。听到了很大投入，大IP，所以特别希望大的里面有更好的，真正有品质的，优质的内容，长长久久的内容。并且今天的主题是文艺复兴，期待着什么时候数据反映出来中国的文化产品、综艺节目能够影响到全世界的华人，全世界的地球人。

彭琛：我就说三个字就是酷文化，接下来产生的不管是亲子节目也好，还是像《明星大侦探》烧脑类的剧情节目，还是接下来产生的新型节目也好，围绕的都是酷文化。希望大家持续地关注我们。