文 | 李斌
北京的冬季，火锅店生意不错，服务员们忙得一路小跑，他们都是来自全国各地的不同地方，希望在这座大都市找到生存和发展的机会。每天看着别人吃着热气腾腾的火锅，也许自己都没舍得吃过，更不用说在这个充满文化气息的城市，去现场看一次演出。就在一个平常、生意同样红火的晚上，一支叫旅行团的乐队来到这里，围着火锅现场演唱了一首《逝去的歌》。
店里的客人和忙碌的服务员都停了下来，围在乐手旁边听他们唱歌，“像秋日大街那纷飞的落叶，像漫漫长夜某盏灯又熄灭，没形状的思念……”很多人眼里含着泪花，深情的旋律和凄美的歌词勾起了这群背井离乡人的共鸣。这就是《Stage舞台》的第一期，由网易云音乐和多米音乐联合出品的一档MINI LIVE视频节目，12月23日正式在网易云音乐上线，它的发起人是知名音乐制作人张亚东，在火锅店，他以贝斯手身份参与了那场演出。
“生活即是舞台”，让音乐与观众零距离的互动和交流是张亚东一直希望达到的效果，没有很多限制，能抓住音乐的本质才是最重要的。
张亚东的名字在华语音乐圈几乎无人不知，王菲、莫文蔚、朴树、陈奕迅等很多大牌艺人的专辑制作都出自张亚东之手。近年来，张亚东除了做音乐，还开始跨界摄影出书、当电影导演，最近还为刚刚在内地上映的《挚爱梵高》配音。
在大家眼中，张亚东是一个非常孤傲的人，做音乐、弹琴、唱歌、画画、摄影样样玩得精，加上一米八的高挑身材，是很多女孩心中的男神。尽管是内地金牌音乐制作人，但张亚东几乎很少接受采访，他喜欢一个人独处，朋友不多，听说也不是侃侃而谈的人，这也让我们有些担心这次的专访会不会遇到冷场的局面。
来到北京798张亚东的音乐工作室，他正在架子鼓前打鼓，跟旁边的乐手交流，切磋了半天似乎找到了他想要的感觉，这才满意地转身坐下来开始了我们的访谈。张亚东的声音很有磁性，说起话来语速平缓，聊起音乐看得出他发自内心的那份热爱。尽管这些年他做了很多看似逃离音乐的事情，但其实都是在为音乐丰富素材。而张亚东也在尝试着打开自己，保持对很多事情的新鲜感和兴奋度，让音乐超越现实。
为什么想到要做《Stage舞台》这样一档节目？
张亚东：这些年从世界范围来看，有特别多的官方video好像越来越没有了，大众并不接受一家官方唱片公司做歌曲的固定模式，也不是在录音棚录好了才算完成一首歌；很多艺人都转为很简单的方式做歌，反而让人觉得很鲜活，没有任何距离感。
但是从演出形式上看却没什么变化，都是在体育馆、剧场、音乐节等舞台，跟观众都隔得好远，其实听音乐更应该是生活里很平常的事情，所以我一直想找一个机会能让音乐在大家的生活周围出现，以不同的方式感受音乐。
对于《Stage舞台》的表现形式是怎么想出来的？
张亚东：其实想了很久，我最早的想法是不一定要去大舞台，就像在自己家里写demo一样，让别人看到你写歌时的状态，我们可以去任何一个地方，能跟更多人交流，在表现形式上也不是按照常规的方式，也许是在路上。我想让艺人在这个节目里呈现的不是录音室里的状态，而是相对轻松的创作状态，看到一个真实的情景，不是摆好的，哪怕只有一把吉他、一个他们喜欢的场景，只要能激发起跟音乐相关的情绪就是好的。
第一期选择了火锅店，之后还会选择哪些场景？
张亚东：这个会根据艺人做不同的选择。在任何一个生活场景里，都希望乐队呈现不同风格的编曲，用更自然、更轻松的方式，哪怕不完美，也不一定什么（设备）都要有。有时候就是这样，没有很多限制的音乐反而更动听，音乐好不好、能不能打动人，能抓住音乐本质的东西更重要。
之后也许还会在公交车上、火车上表演，还是要尊重艺人的想法，在他们最有感觉的地方最好，比如回想起曾经上过的学校，觉得那里有青春美好的记忆，那个地方能调动起他们所有的感受，那就可以回到学校。
你对音乐人作品的选择会有一些什么想法？
张亚东：希望能够有新的作品，没有被用过的歌，或者是他们专辑里被筛选掉的歌，那些作品我不认为一定不好。我希望是一些特别的东西，不一定是完美的，不一定是标准的，但只要是有情感、有情绪的表达，是真挚的，我都愿意做、都愿意去了解。
这次你为什么选择了朴树、旅行团和后海大鲨鱼这些音乐人和乐队？
张亚东：朴树他写的歌其实非常多，我经常听他拿一把吉他弹唱，有时候觉得好感动，很多歌等他都完全做好了之后，反而没有自己随便弹唱的更能打动我。而像旅行团、后海大鲨鱼他们都拿出了自己没发表过的歌，他们也非常想做一个不同的东西呈现给大家，比如（演唱的时候）有更多的人（参与），必须要简化声部，怎么用简单的配置传递出那个感情。
在音乐人的选择上，会更多选知名的还是不太知名？
张亚东：在我们看到的那些有名的音乐人和乐队中，我没有太多可选择的，其实中国现在做音乐的人太多了，我之前去四川参加一个乐队的比赛，看到太多年轻人真的让我感到惊喜，要找到真正好的音乐太多了。比如我发现了一个声音像天籁一样的女孩，她的创作、她弹的琴都非常好，她唱歌的那个味道和投入的状态，真的超出了我们的想象。
所以我希望能给这些年轻人一些机会，再借助网易云音乐这样的平台，大家一起帮助这些有才华的年轻人，通过这个节目让更多人去鼓励他们、认可他们、接受他们。我们也会再看看后面几期大家的反映，想想朝着什么方向怎么做最好。也不要求艺人一定要来北京，无论他们在哪个角落我们都可以去拍，不怕麻烦，希望能做得更有意思。现在大部分视线都被头部艺人占据了，让我们忽视了非常多好的音乐和音乐人。
那在音乐风格的选择上会有限制吗？比如是偏摇滚、流行或者嘻哈？
张亚东：没有任何音乐风格的限制，因为这个时代已经没有了任何壁垒，无论你在哪里，想要了解的一切东西都能有。好的音乐是装不出来的，我们做音乐人的，听到一首歌，就能听出歌里面的全部信息，你的意图是什么？你是要讨好我吗？还是压根不在意我的存在？这个人是什么性格？他想干什么？所有的东西都是藏不住的，都在作品里了。新人会给你惊喜，而且有超水平的发挥，所以很有趣，如果有可能，我希望能有一些新人在我们这个节目里。
我觉得未来不会再有那种传奇类的、神话一样的艺人了，未来一定是属于更广阔的不同的人，各自安好，喜欢就会支持你，不喜欢你求他也没用，他也不会喜欢你，各种各样的东西都有它存在的可能性。
张亚东工作室成立也快十年了，这十年走过来你感受到的变化是什么？
张亚东：我刚成立工作室的时候，还是去签艺人做包装，怎么样给他设计，录好一张专辑，拍好video，会做一系列的东西，然后很官方地推出去，大众就傻傻地看，因为我们也看不到别的东西。到了自媒体时代每个人都可以做自己的东西，我们之前做的那些越来越没有了，因为根本没用，很多事情我们能做的和艺人自己做的都差不多，这个时代已经不需要我们这样的人了，反而是做这样的节目更有意义，给年轻人更多的可能性来呈现音乐。
你是华语音乐的金牌制作人，很多艺人的经典专辑都是经你之手制作出来的，你怎么看华语音乐市场的变化？
张亚东：华语音乐表面看起来好像非常繁荣，但实际上创作力在下降，没有原来那么多好的原创作品。但我去了很多地方后，又觉得这也是一个假象，因为年轻一代太厉害了，他们在吸收这个世界上最好的东西，我相信有一天他们的创造力一旦被激发出来，真的是不可思议的事情，现在只是一个过渡期，我对华语音乐的未来充满希望。
现在很多东西都在发生太多变化，流行音乐市场变化也非常大，以前台湾是华语流行音乐的基础，每出来一首歌就是范本、就是标准。但现在已经彻底变了，我的看法是要个性，放弃共性，要表达自己，而不是写出一首歌来让所有人都说好。现在能让所有人都说好的歌，就应该想想你是不是有毛病，这已经不是一个优点了。
我虽然做流行音乐，可是我非常讨厌流行音乐接地气的部分，音乐还是应该抱有一定的幻想成分，要超越现实，做音乐还要一头扎进现实我会觉得好烦、好无聊，我做音乐不就是为了逃避这些吗？
过去一首情歌可以打动人，现在很难有打动人的歌，现在的人对于感情的看法发生了怎样的变化，每个人都可以选择不接受什么、不喜欢什么，我们也不可能回到过去某个时代的辉煌，那只属于那个年代。更不要说全世界的音乐都已经发展到什么地步了，无论技术上、情感上都是超越你想象的。
你是一个制作人，但听说你现在每天都要练习两个小时的贝斯和鼓，是要转做乐手吗？
张亚东：对，每天都练，一整年都是这样的。音乐也需要花时间去练习，它会给你一个好的回报。但有时候你就是练死也没用，它就是不理你。有好多人都说这辈子就爱音乐，是为音乐而生的。但我做不到，我干着干着就有点烦。我做音乐年头长了，几十年做下来，你所拥有的东西都表达的差不多了，就像存款花完了一样，需要吸收更多的东西。
这个吸收的过程可以透过任何方式，可以是非音乐的方式，比如画画，玩这个玩那个，都是存在你心里的感触和感受，生活给你很多东西，才可以写出东西来。要给自己更多的时间、更多的练习、更多的补充，在我看来这个特别重要。当你去了解了以前不了解的东西，这个兴奋程度对我来说是超越一切的，很难想象它能改变你整个人的状态和态度。
那你当导演拍《寒武纪》、为《挚爱梵高》配音也是为了让自己吸收更多音乐以外的补充？做这些对你做音乐有什么帮助吗？
张亚东：我觉得是吧，我也拍过几个电影短片，算是了解这个过程，对我来说拍电影钱不是问题，这个时代拍一部电影还需要剧组吗？不要大明星就不能拍电影吗？就不能走院线吗？其实现在拍电影都跟做音乐是一样的思路。
（给《挚爱梵高》配音）是因为我从小就喜欢画画，也恰巧在梵高诞辰125周年的时候去了荷兰，去他小时候上的学校，去他爸爸的教堂，去他生活过的地方，看他所有的画。在我心里梵高是神一样的存在。而且我也关注这部电影，他们突然找我，我觉得不管能不能胜任我都想做，都想去尝试。
但每一个领域你想突破其实很难，过去我们看那些译制片，都觉得那个配音语调好奇怪，当你真的去配音的时候，才知道真的不能跟自己说话一样，一个外国人的脸，要配一个普通的声音太奇怪了，这是很微妙的事情。
有些事情做起来很专业很需要技术，对我来说情感是最重要的，没感觉的时候就不要去碰音乐，去找跟音乐之间的关系，有就有，没有就算了，这个真的不能强求。保持创造力是一件非常困难的事情，我也在做各种努力。
很久以来你都被大家看作一个流行音乐制作人，你怎么看流行音乐？对你来说音乐是什么？
张亚东：音乐这个门类实在太多了，我最喜欢的就是在听觉上是新的，我不能容忍陈词滥调，我非常喜欢生僻的音乐，我不喜欢熟悉的东西，无论它过去有多辉煌，再来一次都会让我觉得乏味，所以我特别希望能看到有创造力的东西。
这个时代不再追求好听，好听已经不是音乐的标准，音乐有它的其他意义，音乐对我来说就是情绪，你听到一首歌突然觉得自己活得好牛逼，但是你不知道为什么，那好吧，就是这个东西，这就是美好的。而不是听了这首歌让我思考，我这样活着是不是有毛病，因为有太多让我思考的机会。
音乐是要调动我未知情绪莫名的东西，我是做流行音乐的，可流行音乐显然做不到，我们的流行音乐歌词被赋予了太多的意义，太多固定的东西。我可能会因为歌词中的某一句就不喜欢这首歌，原因就是我们的价值观不一样。可音乐是超越这些的，我并不想在这些方面找什么认同感，更重要的是它要能调动我的情绪。
讨好别人这件事对我来说没有任何意义，我还是希望能够做自己心里喜欢的东西，自己真的觉得有话要讲，有情感要表达。在形式上，现在已经完全突破了所有的壁垒，音乐可以大融合，只要觉得是可能的，我不会给自己贴一个标签说我是电子音乐人，或者民谣音乐人，我想做什么就做什么。
近几年音乐市场也开始复苏，你会给音乐人一些怎样的建议？
张亚东：踏踏实实做音乐没有问题，如果想当大明星一定不行，因为大明星那个领域已经超出控制了，大明星都是老天赏饭，他和努力不努力有时候没有太大关系。如果你热爱音乐就不要给自己做大明星的压力，很多人觉得我要红，把它当成奋斗目标，一个所谓的梦想理想，我觉得演艺行业从来就不公平，从来就是撞大运，有人就是怎样都行，有人怎样都不行。
所以不应该把对音乐的热情建立在那么虚幻的一件事情上，把他变成一个你生活的必须品，不是利用它去做什么。一个音乐人有两万歌迷就可以活的挺好，不一定非要200万，做到200万的时候，也许你就不是你了，要有很多牺牲才可以。我是特别乐观的人，我觉得未来还是会更好，我希望《Stage舞台》这种平台越来越多，它可以直接和音乐人沟通，不需要唱片公司，可能对音乐有很大的帮助。
你最喜欢的音乐人是谁？
张亚东：我喜欢的太多了，最近最喜欢的是Bill Evans，他是爵士钢琴的大师，喜欢他的人太多了，我都不好意思说（我也喜欢），但是他实在太好了，所以今年我在努力学习的是他；另一位是Joe Pass，他是一位爵士吉他大师，他们两位是我今年非常热爱的音乐人，但都是很老的。
有时候觉得，你跟他们建立一种联系的时候是很幸福的感觉，非常幸福，这些人实在太伟大了。而且觉得一些人生来就不是这个世界的，是另一个星球的，他们做的所有东西都匪夷所思。这也是美好的东西，如果有一天没有喜欢的音乐人了，那生活就太乏味了。无论怎样，我还能有喜欢的音乐人，还有爱看的电影、爱看的书，我觉得很幸福、开心。
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