2018年3月7号，工信部在CIGC上发布了《2018中国泛娱乐产业白皮书》。文中详细分析了中国泛娱乐行业的发展现状及市场情况，并预测了未来的行业发展方向。
起风了荣幸地邀请到了这次白皮书工作的主要牵头人，国家工信部信息中心工业经济研究所所长于佳宁博士来到现场，与起风财经创始人罗智勇先生进行了深度的交流。
嘉宾介绍
分享嘉宾：于佳宁，经济学博士，现任工业和信息化部信息中心工业经济研究所所长，长期从事于建设“网络强国”和“制造强国”的政策研究，在“互联网+”、区块链、数字经济、产业集群建设有着深入研究，参与工业和信息化部多项政策起草工作，著有《谈网论道——中国信息通信业研究心得》、《中国艺术品投资概论》等专著 。
访谈实录
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起风了 罗智勇：3月7号，广州由国家工信部信息中心发布了2017中国泛娱乐产业白皮书，我们今天非常荣幸地邀请到了这次白皮书工作的主要牵头人，国家工信部信息中心工业经济研究所所长于佳宁博士来到现场，和我们就这次的白皮书进行一个深度的交流，来，于博士，和大家打个招呼。
工信部 于佳宁：各位观众好！
起风了 罗智勇：针对这次的白皮书，我们有一些围绕着泛娱乐产业的问题想和您进行一个深度的交流。首先呢，是这个白皮书做的初衷是什么？其实在大家的印象当中，这个事情应该是文化部，是他们应该做的职责，那为什么会是由工信部来去牵头做了这个事情呢？
工信部 于佳宁：泛娱乐产业的基础其实是互联网+，是数字化，大多数的业态，比如一些网络文学，网络游戏，网络影视，也都是我们数字经济重要的组成部分。从它组成存在的这种文化行业来说，文化强本身也是我们网络强国建设的一个重要的支柱，所以说，我们相信泛娱乐产业，是目前数字经济的重要组成部分，也是网络强国建设的重要支撑。而且我们在研究互联网企业一百强的过程中，发现很多泛娱乐企业，它本身成立时间比较早，然后，走过的路程其实也是很多互联网公司正在走的路，它的一些产业体现出的模式、融合的趋势，也能反映整个互联网行业大的趋势。所以，这点我们也非常关注。
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起风了 罗智勇：那我们这次编纂泛娱乐产业白皮书，希望对这个行业的发展做出一些什么样的贡献呢？
工信部 于佳宁：一呢，就是要澄清泛娱乐产业对国家的贡献。比如说，我们发现在2017年，泛娱乐产业的核心产业总产值达到了接近5500亿元，而且增长了超过20%，已经是占到整个国家数字经济接近五分之一的比重。这个其实在整个国家经济发展中，在新动能培育的过程中，都扮演非常重要的角色。
第二，我觉得是要去引导产业融合发展。因为我们看到其实泛娱乐产业内部的融合做得很不错，比如说基于IP，IP为核心，网络文学的IP可以无缝地改编成网络游戏、网络影视，这样，网络文学作者不光是卖稿子来挣钱，他也通过卖改编费，实现一个更高的增值。实际上我们认为这种文化产品的转化模式，其实对很多产业，是非常有启发意义的，这种模式本身也值得推广。
还有一点，通过研究，更多地引导产业去健康地有序发展。因为确实在泛娱乐产业内部，之前可能存在一些问题，有些不守法、不合规的乱象，短期去捞一笔钱，损害用户的乱象确实存在，从近年情况来看，这种合规利益已经成为企业的核心竞争力之一，未来只有合规的企业，才有长期发展的基础，所以我们也想通过这种报告，引导整个产业的健康有序发展。
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起风了 罗智勇：的确是这样，其实党的十九大就提出来，要建设社会主义的文化强国，文化是一个国家的灵魂，泛娱乐又是文化非常重要的组成部分，根据过去几年于博士的观察，就是中国在泛娱乐产业发展上，它的发展的情况是怎么样的？
工信部 于佳宁：对于这个问题，我想用五个“新”来回答。
第一个新，是新动能。刚才已经讲到，泛娱乐产业保持了一个很高的增速，基本上都是20%，接近30%的增速，实际上对国民经济的贡献是非常大的，这是一方面；
第二个，是新融合。这个从传统意义上来说，泛娱乐这个词提出就是因为基于一些产业内部的融合而得出的一个结论，我们看到了这个网络文学的IP不断改编成网络游戏，网络影视等等一些，不同的业态之间，出现了一个自由转化，无缝链接的情况。这种融合的趋势，在逐渐扩大，我们觉得它在从内容融合上，迈向更高层次的产业融合。
第三个新，是新技术。这个行业，虽然说看起来好像是靠内容取胜，但是我觉得背后是有非常强的技术支撑。
第四个新，实际上是新规范。就是整个监管体系不断完善的过程，然后各家企业的合规意识，应该说主动合规和技术合规模式也在逐渐形成，所以整个行业，也是快速走到一个规范发展的路上。
最后一点，是新文化。在过去，泛娱乐的娱乐属性更强，现在看到很多爆火的IP，它背后都有非常深刻的文化模块属性，这也是一个特点。泛娱乐走到今天，已经不完全是一个简单娱乐的概念，它现在实际上是形成一种以文化为核，以娱乐为表一种表象。
如果没有文化的内核，它实际上没办法引起人们的情感深层次的共鸣，但如果没有娱乐这种外表，实际上它就没办法去更容易触达人们的心灵，所以文化与娱乐结合起来，诞生出的IP才是特别有生命力的IP。
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起风了 罗智勇：我们如何看待优酷、爱奇艺这些视频平台，它们也开始向内容的制作去延伸，就是把自己的产业链条变成了全产业链，这个现象于博士怎么看待？
工信部 于佳宁：这个现象我认为是中国的行业趋势，因为现在IP培育已经开始进入工业化的阶段，实际上就是靠一个作者单打独斗，然后随机地去产生爆款IP的模式，可能已经成为历史，真正说现在这种工业化、集团军培育IP的模式逐渐成为主流。
这种整个行业的生态化运营的模式，将深刻地影响整个行业的变迁，不是等到这个IP孵化出来之后，已经广泛被人了解了，才去想着怎么去改编，而是在种子期就要和作者去沟通，一起来设计IP的孵化。
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起风了 罗智勇：马化腾在2016年两会的时候，提到过一个观点，就是说泛娱乐是内容产业的方向，但是在过去， IP版权是割裂的，如何综合性地去利用和开发这些IP，是未来的大势所趋。同时我们也看到过去这些年，腾讯其实出品了很多好的影视作品、游戏作品，就是腾讯的这种模式，它的这个运作的关键在什么地方？
工信部 于佳宁：生态化打法刚才说可能是个趋势，我觉得关键有以下几个方向。第一个，应该还是说要有流量，要占据流量入口。因为泛娱乐行业，是2C的一个行业。所以说，越接近客户，其实它的成本越低。然后，对于用户的理解会更加深刻一些，它可以去用大数据来分析用户的构成、用户的偏好，甚至说分解对每集用户的评价，进行一个全方面的考虑，这个数据是非常宝贵的，我觉得这是第一点。
第二点，就是技术。因为我觉得现在泛娱乐产业随着它越来越工业化，本身这种技术的作用会越来越明显，就是说除了我刚才说的对用户的一个大数据分析，怎么去用技术在成千上万的剧本中，找出一个比较合适的，可能也不能完全依靠人的判断。也需要用一些AI的技术，数据的技术进行辅助。而且，实际上技术才能真正创造出一些差异化的认识。
第三点，我觉得是要有足够的人才。因为如果要搞生态，实际上就意味着不能方方面面都亲历亲为。这种情况下，对于整个生态非常了解，有上下游资源全面整合能力的人才必不可少。当然最后一点，我觉得是如果它本身自己就有一定的IP储备，或者有一定的IP来源，对他来说就形成一个完美的闭环，但我认为这个并不是最重要的。IP的形成模式有很多，很多东西可以变成IP，但是如果具备了前三个方面，最后一个方面还是可以不做的。
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起风了 罗智勇：好的，在2017年呢，是网剧大爆发的一个年份，那在2017年有一个非常火的网剧，叫《白夜追凶》，在豆瓣的评分呢，高达9分以上，同时它也吸引了大量的资金进入到网剧这个行业。但反观过来呢，就是在电视剧这个相对传统的这个行业里面，那现在每年中国生产的电视剧是3万集以上，那其实只有三分之一能够进入到荧幕上播出，还有三分之二都被浪费了。那对于这个网剧，今后会呈现怎么样的一个发展趋势呢？
工信部 于佳宁： 我觉得这个因为确实优质内容本身呢，它投入大，然后呢，制作精良，本身IP的号召力更强，它获得更多的流量我觉得也是理所应当的。本身这个过程呢，我觉得其实也是一个把资源更多地向优质内容去集中，推动大头大产出，然后创造出更好的文化精品这个过程，这个本身倒无可厚非。
从我们的建议来说，还是希望把这个流量呢，进一步地去投入到精品这些节目中去，然后呢，通过市场的力量呢，能让它自然而然消退掉，其实也是一个市场自然出击的过程，也符合整个国家供给侧改革的一个基本逻辑。
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起风了 罗智勇：根据了解，音乐短视频平台抖音在今年春节期间，日活达到了6200万，而且下载量占据了各大榜单榜首，还有快手短视频，用户量已经达到5亿以上，可能大家的感受也是短视频的风口来了，大家每天都在拿着抖音或者快手在玩短视频。这种现象，就是它大量地占据了人们的碎片化时间，那么这种情况，会对其他的娱乐方式带来一定的冲击吗？
工信部 于佳宁：我觉得肯定会有冲击，因为有个概念叫全民总时间，实际上是整个互联网行业发展的根本性约束的要素，但我觉得这个事情本身其实也是一件好事，这种短视频形式，其实是信息密度更高的一种形式，所以说，这个东西其实也是体现咱们国家网络全国建设一个成就，如果没有之前提速降费的一系列努力，这种短视频行业，也不可能有这么快的发展，而且我觉得短视频行业，和这个直播行业也是相辅相成的，直播行业实际上由于它的高交互性，时时性，以及这种硬变现性等等一些很好的特点，逐渐已经不仅仅是娱乐行业的一个基础设施，甚至说成为整个世界，各行各业的一个基础设施，现在我们可以看到越来越多的一些商家通过直播的方式进行一些品牌推广。这本身其实也是对精准扶贫等，解决了很多社会问题，也是很大帮助。
起风了 罗智勇：其实就是短视频不仅仅带来了泛娱乐的价值，还带动了传统产业的升级。
工信部 于佳宁：对，没错，这个我们是非常重要的一个现象。
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起风了 罗智勇：好的，那随着大数据、云计算和物联网、人工智能这些新兴技术的发展，那么新技术和泛娱乐的结合，得到了非常大的进展，像最近的一个例子，就是张艺谋导演，他主导的平昌冬奥会北京八分钟的播出，把人工智能机器人和演员的表演互动结合得完美无缝，惊艳了全世界。那么这种科技和艺术的融合，目前在各个细分市场取得了不错的进展，这样的融合，对于未来中国娱乐产业的升级会带来什么样的变化和帮助呢？
工信部 于佳宁：我觉得技术实际上是泛娱乐产业核心的原动力之一，它可能运用到一些无人机的技术，人工智能的技术，机器人的技术，但实际上这些技术也在改变着泛娱乐产业一些面貌，比如说我们现在看VR，很多线下的一些商场都引进了VR游乐园，把一些可能过去很冷清的一些区域，通过引进这种项目，变成了客流量很大的地方，所以我觉得这些技术的驱动效果是很明显的，下一步值得重点关注的，比如区块链技术，应该说正在改变这个行业的面貌，因为毕竟泛娱乐行业它有一些底层的问题，比如说版权保护不到位，版权交易本身比较困难，比如一个剧本，我想卖给您，您可能看不到剧本之前没办法给我报价，你如果看了剧本之后，就可能拿去自己找人改编了。
但通过区块链技术，可以有效地记录这些交易，可以为事后纠纷提供更好的证据。所以说，区块链给整个行业一些全新的玩法，包括未来的一些直播平台，游戏的渠道，可能也会发生变化。过去直播平台上，可能会出现一些分账纠纷，粉丝打赏，打赏多少钱之后，主播自己可能没法记录，然后那个平台如果说给主播分成之后，主播认为少了，可能双方都没办法都拿出一个特别好的证据来，如果说通过区块链来记录整个打赏进行分账交易的话，它可以实现一个更快、更高速、更低成本的一个分账，可以减少很多纠纷。所以我觉得新的技术，在未来会持续改变整个泛娱乐行业的一个面貌。
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起风了 罗智勇：好的，所以我们对于区块链在泛娱乐行业带来的变化还是非常期待的。那下一个问题， IP+产业，其实现在在行业里面也取得了非常不错的应用成果，比如说像冯小刚在海南建的叫冯小刚电影公社，这个是IP+旅游。然后还有一些垂直领域，比如说美食达人成名了以后，会在网上去卖东西，这个也是IP价值的延伸，叫IP电商。那么从国家经济转型升级方面，这个发展模式会给我们的经济带来怎样深层次的变化呢？未来几年，这个IP+产业还有哪些行业会有比较好的机会，这个于博士给我们分享一下。
工信部 于佳宁：我觉得IP+产业，肯定是未来实体经济升级的一个重要风口，因为它本身，实际上把这个更多实体产品，赋予了更多的文化内涵，然后也使得这种品牌本身实际上有了重要的升级，品牌本身的粉丝注重度会大大地增加。如果说具体落地呢，我觉得可能短期看到的应该是零售业，就是新零售的下一站有可能就是IP+零售。
然后，以后IP+制造业，可能也是很重要的一个风口。现在逐渐的我觉得大家对这个制造业很多东西，产能过剩，背后是因为它的同质化过于严重，但是如果说可能稍微改变一下，打上一个什么标签或者打上一个某某同款，马上可能它的价值就不一样了。所以说未来衍生品的范围，衍生品的概念会越来越扩大，一切可能具体出现过的、有一定的特殊文化内涵的东西，都可能在衍生品这个范围内。
这就打通了叫信息消费和实物消费的连接，我通过这种IP授权的方式，通过IP叠加的方式，让更多产品，在它享受这种实物消费的同时，实际上也进行了信息消费。
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起风了 罗智勇：好的，那最后一个问题，就是在这个泛娱乐的产业蓬勃发展的同时，国家的政策和监管，其实也相应地要进行，也同样要跟上，因为去年，国家互联网信息办公室对直播行业出台了互联网直播服务规定，同时，也查处了很多具有色情，甚至是一些在各方面违规的内容直播平台，然后同时广电总局，对综艺节目也出台了相应的政治规定，像《跑男》、《极限挑战》等真人秀，也都下线整改了。那么对于这种政策监管和行业自主发展之间的关系平衡，您是怎么看的？
工信部 于佳宁：我认为这个事情对行业长期发展是非常有好处的，在2016年、2017年两年，这确实是国家各个部门，出台了很多相关的一些政策，去规范泛娱乐产业的发展。
其中，包括很多促进性的政策，比如说文化的“十三五”规划等等一系列文件，也包括一些监管性的政策，但我觉得这些政策体系，实际上为未来的这个泛娱乐产业的持续发展奠定很好的一个基础，我们过去认为，在泛娱乐中确实存在一些乱象，由于这个行业离钱比较近，变现比较快。所以很多人拿用户当韭菜，不断去收割，那这种方式，其实我觉得对于整个行业的长期发展是非常不利的。
现在实际上国家正在打击的，比如说涉及色情的，涉及赌博的，也都是把这种过去以为打擦边球的东西打掉，这样的话，剩下的是什么？剩下的都是有坚实的IP基础，有强大开发能力的，有极强的持续运营能力的厂商，存活在整个行业中，用户也更加理性，更多地去选择这些优质的文化娱乐内容，所以说整个我觉得这也是一个挤泡沫，去产能的过程。最后留下来的，应该说都是一些精品。
其次就是整个行业，发生一个变化，合规的意识在逐渐地加强，现在慢慢地很多公司，都开始不仅仅说增加大量的审核人员，也增加了技术审核的模式。
起风了 罗智勇：就是行业的自律自查开始加强了。
工信部 于佳宁：没错。而且很多平台，把这种行业自律当成了一个进入平台的门槛，就是我尊重我的治律公约，可能治律公约本身甚至比国家法律法规要求是更严格，就形成了一种社区治理的模式，所以我觉得未来，主动合规的能力，也就是所谓合规力，将是核心竞争力之一，能够主动合规的企业，它本身就会有更强的市场地位。
起风了 罗智勇：是的，那今天我们对于博士的专访就到这里，非常感谢于博士的精彩分享。
工信部 于佳宁：好，谢谢，谢谢各位。
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