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老鹰基金唐传龙:区块链投资跟传统的投资逻辑完全不一样

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老鹰基金唐传龙:区块链投资跟传统的投资逻辑完全不一样

现在不用太着急想价值,下一波来的时候一定会有落地的项目,就算现在互联网有千亿值的项目,今天只能说保持活下来。牛市的时候保证投得快,熊市的时候保证活下来。

作为古典VC,老鹰基金也开始投资区块链。在以往的投资逻辑上,唐传龙主要看三项,学习能力、执行能力和领导力,然后在阶段投资上,早期项目看成长性,后期就看利润。但他表示,区块链投资上完全不一样,区块链项目既是创业的阶段,但上了交易所之后,它同时也是上市的阶段。

所以在区块链投资上,首先要看人,除了需要具备以往互联网创业的特性外,还有一点,就是人品很重要。

以下为对话实录:(经创客猫编辑,有所删减)

古典投资VS区块链投资

Bill:各位都是在传统的基金管理和财富管理中有很多经验的,能不能分享一下你们的要领,这些要领在区块链的领域适用吗?

唐传龙:我们是传统的基金,被称为古典投资,主要投医疗、人工智能、区块链,我们大概投了200多个项目,区块链还是比较少,目前刚开始入场,在熊市的时候,我们觉得机会来了,准备入场。

我从传统项目跟区块链项目说起,在传统的BCT里面,第一维度我们看团队,第二我们会看赛道,第三我们看数据。从三个维度来看,首先我要看人,我觉得这个团队是最重要的,我们经常会说这个团队是1+3=2,还是1+2=4?有时候一个团队你给他做第三的方向,但是这个团队自我吸取能力不错,能够自我的迭代,能够做出好的产品,那就是1+3=2。如果是三流团队,可能结果做出了四流的产品。所以为什么说很多团队拿了一手好牌,结果最后没有跑出来,这是我们看1+3=2还是等于4。我们叫铁林三项,一个是学习能力,这个团队必须有很好的学习能力,创业阶段一直在变化,要不断去试错,随着学习不断改变投资策略,调整不同的战略方向。第二个,他必须有很好的执行能力,很多创业者天天去混圈子,天天去做影响力,参加各种活动,但是不落实,不执行那是不行的。第三个是领导力。

我们还要看赛道,看方向,就看这是不是一个好的窗口期。还有如果项目到了A轮、B轮,我们会看数据,数据主要是看用户的增长率跟投入、成本是否成正比。如果项目成本增加了,但是增长率并没有增加,那很难拿到后面的融资。随着项目增长,到了后端我会看利润。所以早期项目看成长性,看他的毛利率,但是到了后期,我们会看利润。这是传统的投资逻辑,到了区块链项目以后,我们发现完全不一样。我们也有做一些区块链项目,虽然是多年的投资人,但到区块链项目,刚试水跟韭菜一样。因为我们总结下来,我觉得这是两个不一样的投资。非常有意思的是,传统的项目是通过天使人A轮、B轮,通过逐轮的淘汰,把好项目淘汰出来,最后形成一个好产品。但区块链项目不一样,可能刚开始一个私募人,就直接去ICO了,这个刚开始我不太理解。

Bill:所以是混淆一级、二级市场概念。

唐传龙:这是什么特点呢?区块链项目不一样的是,它是一个创业的阶段,但是他同时是上市公司的状态。他上去(ICO)了以后,他是创业公司,但是他已经到上市公司阶段。所以我觉得维度不一样,传统我们会说从团队再到数据来看,到了区块链项目,我们的投资要求会更高,第一首先是看人,第二是除了那些特点,人品非常重要。因为区块链项目融得了大钱以后,有可能会跑路,所以人品要好,见过大钱后不会这样做。

Vanessa:创业者募资,如果到了很贵的估值,一定是见过。两者的区别是流动性释放的路径时间变短很多,本来我们做传统投资的时候,可能投资人到IPO这一轮得等5—8年,突然间变成几个月。这个问题让很多很多的项目突然间杀到这个行业中来,对投资人看项目的能力是极大的考验。很多人过来跟我说都是差不多,我就觉得很奇怪,如果说你本身就是做过互联网创业的,应该知道你到区块链来,你能让投资人有正收益。我们自己发现其实有很多基本面的项目,到了ICO,到了交易所之后,它的表现跟我们原来预想是有很大不一样。我们也踩过很多坑,有一些很好的团队,很好的执行力,也有很丰富的创业经验,但是上了交易所之后,却不被那些二级投资者认可,我们也反思,为什么会这样?

后来我们发现其实现在我们已经开始改变了,我们改变了我们投资的逻辑,发现其实做区块链投资用以前互联网投资的方式看这个项目,完全是行不通的。大家的共识比较在乎技术共识,很多项目,会把技术的东西研究得很透,然后跟一些开发者、技术人员去讨论技术面、基本面。我们发现区块链的投资其实是基于技术逻辑上的投资,而不是说我的用户怎样,就是说最后技术和用户相结合,要如何结合好,不是说先有用户,然后有技术。我们认为先有创新的技术再有用户,这样的路径是现在区块链投资我们在看的一个方向点。

老鹰基金唐传龙

币圈的专业投资人几乎没有

Bill:刚才提到交易所,Karen是这里最有发言权的人,刚才我们谈到一级市场的投资逻辑,二级市场的投资逻辑大概是怎样呢?

Karen:就是要看客户,整个币圈在投资上面,专业投资人的比例相对来说是很小的,甚至几乎是没有的。

Bill:专业投资人如何理解?

Karen:专业投资人有一定数量的财富、投资经验和风险偏好,在成熟的金融市场对于专业投资人,这方面还是有一定的要求。在传统的财富管理和金融市场都有一些高风险的产品,它是一定有门槛,如果投对冲基金,PE,或者是比较高风险的结构化产品,他是需要有一定的门槛。当然这在区块链行业完全是没门槛的,其实投机的目的会重过价值投资,这也是一个现状。在这个情况下,大家相对来说在二级市场的客户会比较短,他们不会想这个项目几年以后给我带来的回报,流动性各方面衡量,而是在很短,甚至不超过1个月的时间给我多大的回报。

我们会发现,有些项目真的是很好的项目,但反而并不一定受到二级市场的欢迎,因为创始人更注重项目将来的发展。比如说最近刚刚上线的一个项目,它是一个非常好的大热项目,因为本身的创始团队非常整齐,他们做的事情应该是对整个区块链底层技术是有很大的发展推动,但是上了交易所以后,并没有看到预想的结果。总结来说,其实也有办法,办法就是好的项目它也需要跟区块链社群的客户们有更多的交流、互动,因为客户就是这样的特性,当然等到专业投资人进场,可能还需要一定的时间。在这个时候让项目有持续稳定好的表现,社群的维护,更多跟客户的交流对他的表现是有帮助的。

老葛:最近我们投的一个项目展示很好,但是我们回头想象,当时投的时候并没有去想估值是什么。现在行业里能落地就3个,比特币的技术更好,做得更完善的这些数字货币也没有再跑出来。

第二个就是以太坊,大家都拿它来发币,其实价值是什么?很难用估值来算。去年12月份,大家疯狂投资,很多人进场,1万元买了比特币,他们没有看过便宜的比特币长什么样子。第三逻辑的项目就是交易所,大家打开手机每天买币,卖币,就是参与炒币的游戏。我觉得当时看价值,我看三点,一个是币圈老人,了解数字货币,第二是创业的老人,创业的过程中解决过各种各样创业发生的问题。第三个就是估值足够低,控制好风险。

现在不用太着急想价值,下一波来的时候一定会有落地的项目,就算现在互联网有千亿值的项目,今天只能说保持活下来。牛市的时候保证投得快,熊市的时候保证活下来。

还不到谈价值投资的时候

Bill:其实各位都有比较擅长的投资领域,我们在各自的垂直领域中如何实现区块链+呢?

老葛:价值投资就一个事,就是买比特币。家里用了抽水马桶就不会用茅坑。今天看比特币几万元,5年、10年以后,价格可能会远超过我们的想象,能跑赢比特币应该是非常少。现在选项目的逻辑,token的币值分散跟使用的量高不高,故事怎么讲,团队怎么干活,需要时间来解决,现在什么都不太好说。

Bill:这里有一个对立的观点,老葛这边说到的用户驱动、信仰驱动,唐总,您怎么看?

唐传龙:现在还没有到价值投资的时候,提到价值投资,我马上想到巴菲特,这是做价值投资的代表。巴菲特是这样,寻找标的,找到自己看得懂的,最典型的案例就是可口可乐。比特币大家都看到了,比特币现在是6千美金左右,但以后可能是4、5千美金。

Karen:在垂直领域,我自己觉得其实金融还是能够被区块链去改造的一个很好的领域。因为我自己做了那么多年的金融,其实在支付、风控、融资、供应链各方面的数据控制、后台管理,有很多领域是可以依赖区块链的技术去做很多改变。其实我们在交易所很幸运,我进入区块链是在交易所,现在越来越深刻感受到交易所应该是更向金融机构的方向发展,因为在这个加密货币的领域,目前来说,交易所承担了很多金融的角色,像我们是有法币交易,这都会在交易所里面保管,将来我们就应该更多在风控、技术,还有金融产品上丰富自己服务好客户。所以我觉得在金融,不管项目上面,还有交易所自身的角色上面,都有很多的空间去发展。

Vanessa:我这里做了很多历史的回顾,包括对比特币,比特币当时诞生的时候,我为什么说这是一个技术驱动,是因为比特币最开始被认知,最开始被认可是技术极客,极客玩比特币,在社区讨论这东西,甚至大家做支付,在全世界流通。

后来总结出来,其实区块链技术很适合用在不信用的领域,越不信用的领域越适合用区块链的技术去解决。从一开始得到很多极客共识后,比特币现在已经得到了普通人的共识。所以这是以技术驱动的行业,一定是一开始要得到技术极客的支持和认可,被使用、被流通,慢慢散发到普通人再利用的这些领域。

(以上为创客猫现场稿件,转载请注明来源。)

本文为转载内容,授权事宜请联系原著作权人。

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老鹰基金唐传龙:区块链投资跟传统的投资逻辑完全不一样

现在不用太着急想价值,下一波来的时候一定会有落地的项目,就算现在互联网有千亿值的项目,今天只能说保持活下来。牛市的时候保证投得快,熊市的时候保证活下来。

作为古典VC,老鹰基金也开始投资区块链。在以往的投资逻辑上,唐传龙主要看三项,学习能力、执行能力和领导力,然后在阶段投资上,早期项目看成长性,后期就看利润。但他表示,区块链投资上完全不一样,区块链项目既是创业的阶段,但上了交易所之后,它同时也是上市的阶段。

所以在区块链投资上,首先要看人,除了需要具备以往互联网创业的特性外,还有一点,就是人品很重要。

以下为对话实录:(经创客猫编辑,有所删减)

古典投资VS区块链投资

Bill:各位都是在传统的基金管理和财富管理中有很多经验的,能不能分享一下你们的要领,这些要领在区块链的领域适用吗?

唐传龙:我们是传统的基金,被称为古典投资,主要投医疗、人工智能、区块链,我们大概投了200多个项目,区块链还是比较少,目前刚开始入场,在熊市的时候,我们觉得机会来了,准备入场。

我从传统项目跟区块链项目说起,在传统的BCT里面,第一维度我们看团队,第二我们会看赛道,第三我们看数据。从三个维度来看,首先我要看人,我觉得这个团队是最重要的,我们经常会说这个团队是1+3=2,还是1+2=4?有时候一个团队你给他做第三的方向,但是这个团队自我吸取能力不错,能够自我的迭代,能够做出好的产品,那就是1+3=2。如果是三流团队,可能结果做出了四流的产品。所以为什么说很多团队拿了一手好牌,结果最后没有跑出来,这是我们看1+3=2还是等于4。我们叫铁林三项,一个是学习能力,这个团队必须有很好的学习能力,创业阶段一直在变化,要不断去试错,随着学习不断改变投资策略,调整不同的战略方向。第二个,他必须有很好的执行能力,很多创业者天天去混圈子,天天去做影响力,参加各种活动,但是不落实,不执行那是不行的。第三个是领导力。

我们还要看赛道,看方向,就看这是不是一个好的窗口期。还有如果项目到了A轮、B轮,我们会看数据,数据主要是看用户的增长率跟投入、成本是否成正比。如果项目成本增加了,但是增长率并没有增加,那很难拿到后面的融资。随着项目增长,到了后端我会看利润。所以早期项目看成长性,看他的毛利率,但是到了后期,我们会看利润。这是传统的投资逻辑,到了区块链项目以后,我们发现完全不一样。我们也有做一些区块链项目,虽然是多年的投资人,但到区块链项目,刚试水跟韭菜一样。因为我们总结下来,我觉得这是两个不一样的投资。非常有意思的是,传统的项目是通过天使人A轮、B轮,通过逐轮的淘汰,把好项目淘汰出来,最后形成一个好产品。但区块链项目不一样,可能刚开始一个私募人,就直接去ICO了,这个刚开始我不太理解。

Bill:所以是混淆一级、二级市场概念。

唐传龙:这是什么特点呢?区块链项目不一样的是,它是一个创业的阶段,但是他同时是上市公司的状态。他上去(ICO)了以后,他是创业公司,但是他已经到上市公司阶段。所以我觉得维度不一样,传统我们会说从团队再到数据来看,到了区块链项目,我们的投资要求会更高,第一首先是看人,第二是除了那些特点,人品非常重要。因为区块链项目融得了大钱以后,有可能会跑路,所以人品要好,见过大钱后不会这样做。

Vanessa:创业者募资,如果到了很贵的估值,一定是见过。两者的区别是流动性释放的路径时间变短很多,本来我们做传统投资的时候,可能投资人到IPO这一轮得等5—8年,突然间变成几个月。这个问题让很多很多的项目突然间杀到这个行业中来,对投资人看项目的能力是极大的考验。很多人过来跟我说都是差不多,我就觉得很奇怪,如果说你本身就是做过互联网创业的,应该知道你到区块链来,你能让投资人有正收益。我们自己发现其实有很多基本面的项目,到了ICO,到了交易所之后,它的表现跟我们原来预想是有很大不一样。我们也踩过很多坑,有一些很好的团队,很好的执行力,也有很丰富的创业经验,但是上了交易所之后,却不被那些二级投资者认可,我们也反思,为什么会这样?

后来我们发现其实现在我们已经开始改变了,我们改变了我们投资的逻辑,发现其实做区块链投资用以前互联网投资的方式看这个项目,完全是行不通的。大家的共识比较在乎技术共识,很多项目,会把技术的东西研究得很透,然后跟一些开发者、技术人员去讨论技术面、基本面。我们发现区块链的投资其实是基于技术逻辑上的投资,而不是说我的用户怎样,就是说最后技术和用户相结合,要如何结合好,不是说先有用户,然后有技术。我们认为先有创新的技术再有用户,这样的路径是现在区块链投资我们在看的一个方向点。

老鹰基金唐传龙

币圈的专业投资人几乎没有

Bill:刚才提到交易所,Karen是这里最有发言权的人,刚才我们谈到一级市场的投资逻辑,二级市场的投资逻辑大概是怎样呢?

Karen:就是要看客户,整个币圈在投资上面,专业投资人的比例相对来说是很小的,甚至几乎是没有的。

Bill:专业投资人如何理解?

Karen:专业投资人有一定数量的财富、投资经验和风险偏好,在成熟的金融市场对于专业投资人,这方面还是有一定的要求。在传统的财富管理和金融市场都有一些高风险的产品,它是一定有门槛,如果投对冲基金,PE,或者是比较高风险的结构化产品,他是需要有一定的门槛。当然这在区块链行业完全是没门槛的,其实投机的目的会重过价值投资,这也是一个现状。在这个情况下,大家相对来说在二级市场的客户会比较短,他们不会想这个项目几年以后给我带来的回报,流动性各方面衡量,而是在很短,甚至不超过1个月的时间给我多大的回报。

我们会发现,有些项目真的是很好的项目,但反而并不一定受到二级市场的欢迎,因为创始人更注重项目将来的发展。比如说最近刚刚上线的一个项目,它是一个非常好的大热项目,因为本身的创始团队非常整齐,他们做的事情应该是对整个区块链底层技术是有很大的发展推动,但是上了交易所以后,并没有看到预想的结果。总结来说,其实也有办法,办法就是好的项目它也需要跟区块链社群的客户们有更多的交流、互动,因为客户就是这样的特性,当然等到专业投资人进场,可能还需要一定的时间。在这个时候让项目有持续稳定好的表现,社群的维护,更多跟客户的交流对他的表现是有帮助的。

老葛:最近我们投的一个项目展示很好,但是我们回头想象,当时投的时候并没有去想估值是什么。现在行业里能落地就3个,比特币的技术更好,做得更完善的这些数字货币也没有再跑出来。

第二个就是以太坊,大家都拿它来发币,其实价值是什么?很难用估值来算。去年12月份,大家疯狂投资,很多人进场,1万元买了比特币,他们没有看过便宜的比特币长什么样子。第三逻辑的项目就是交易所,大家打开手机每天买币,卖币,就是参与炒币的游戏。我觉得当时看价值,我看三点,一个是币圈老人,了解数字货币,第二是创业的老人,创业的过程中解决过各种各样创业发生的问题。第三个就是估值足够低,控制好风险。

现在不用太着急想价值,下一波来的时候一定会有落地的项目,就算现在互联网有千亿值的项目,今天只能说保持活下来。牛市的时候保证投得快,熊市的时候保证活下来。

还不到谈价值投资的时候

Bill:其实各位都有比较擅长的投资领域,我们在各自的垂直领域中如何实现区块链+呢?

老葛:价值投资就一个事,就是买比特币。家里用了抽水马桶就不会用茅坑。今天看比特币几万元,5年、10年以后,价格可能会远超过我们的想象,能跑赢比特币应该是非常少。现在选项目的逻辑,token的币值分散跟使用的量高不高,故事怎么讲,团队怎么干活,需要时间来解决,现在什么都不太好说。

Bill:这里有一个对立的观点,老葛这边说到的用户驱动、信仰驱动,唐总,您怎么看?

唐传龙:现在还没有到价值投资的时候,提到价值投资,我马上想到巴菲特,这是做价值投资的代表。巴菲特是这样,寻找标的,找到自己看得懂的,最典型的案例就是可口可乐。比特币大家都看到了,比特币现在是6千美金左右,但以后可能是4、5千美金。

Karen:在垂直领域,我自己觉得其实金融还是能够被区块链去改造的一个很好的领域。因为我自己做了那么多年的金融,其实在支付、风控、融资、供应链各方面的数据控制、后台管理,有很多领域是可以依赖区块链的技术去做很多改变。其实我们在交易所很幸运,我进入区块链是在交易所,现在越来越深刻感受到交易所应该是更向金融机构的方向发展,因为在这个加密货币的领域,目前来说,交易所承担了很多金融的角色,像我们是有法币交易,这都会在交易所里面保管,将来我们就应该更多在风控、技术,还有金融产品上丰富自己服务好客户。所以我觉得在金融,不管项目上面,还有交易所自身的角色上面,都有很多的空间去发展。

Vanessa:我这里做了很多历史的回顾,包括对比特币,比特币当时诞生的时候,我为什么说这是一个技术驱动,是因为比特币最开始被认知,最开始被认可是技术极客,极客玩比特币,在社区讨论这东西,甚至大家做支付,在全世界流通。

后来总结出来,其实区块链技术很适合用在不信用的领域,越不信用的领域越适合用区块链的技术去解决。从一开始得到很多极客共识后,比特币现在已经得到了普通人的共识。所以这是以技术驱动的行业,一定是一开始要得到技术极客的支持和认可,被使用、被流通,慢慢散发到普通人再利用的这些领域。

(以上为创客猫现场稿件,转载请注明来源。)

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