采访、作者｜王子之

编辑｜Wang 先森

素材整理｜杨婷、彬宇

版式、设计｜何未

图｜受访者提供

一度担心采访杨丽萍是一件困难的事，作为通透而自由的存在的艺术家，她惜字如金。用文字抵达杨丽萍老师的创作及生活是有难度的。伴随着她花园里不断的鸟鸣，一个半小时的采访，杨丽萍老师基本对所有的问题知无不言，言无不尽。冬天将临的北京，黑白文娱的同事面临着阳光、雾霾、寒冷及好运。

提起杨丽萍，作为生命感知的旁观舞者，她一直和东方文化及民族舞蹈紧密相连。得知杨老师改编西方最经典的舞蹈《春之祭》，就如艺术评论家所形容那样：“这是一场生命密码的伟大冒险与实验。”

《春之祭》： 关于生命密码的旁观、冒险与实验几年前，上海国际艺术节准备在中国寻找一位女编导，来挑战一部很中国，很实验性的舞剧。他们很快把目光对准了杨丽萍。杨丽萍启用了 京剧传人裘继戎扮演男版虞姬，将京剧、琵琶等中国元素，和舞台上悬挂起上万把剪刀的视觉呈现，观众再次被惊艳，这就是杨丽萍为国际艺术节呈现的《十面埋伏》。在这之前，杨丽萍知名作品是《孔雀之冬》、《孔雀》、《云南映像》、《云南的响声》、《藏迷》等极具东方元素的原生态作品，用东方语言和中国观众对话。从《十面埋伏》开始，她则开始寻求国际舞蹈语言去和更广泛的地域观众对话，《十面埋伏》也成功在伦敦Sadler"s Wells剧院演出。

 《春之祭》在上海国际艺术节首演后， 伦敦Sadler's Wells再次向她发起邀约，之后澳洲布里斯班、美国、阿姆斯特丹等剧院的演出排期已超百场。

出演此次《春之祭》的演员都很年轻，编导也是。如何驾驭音乐，如何编出一个不一样的《春之祭》，在杨丽萍直言《春之祭》寓意深刻，祭奠自己的春天，美好的人生里面要献祭，这都是心理脉络。杨丽萍很快确定了基调，以东方诠释西方，以不同求大同。经典《春之祭》讲述了少女对神的献祭，时长30多分钟。

西方版本《春之祭》，故事只讲到献祭结果，不讲人的修炼过程，只讲结束，作品整体传达的感觉有恐惧、被迫，送上了那种不归路的感受。杨丽萍则想尝试更复杂的呈现，生命结束以后是什么？更加专注到整个过程个人的修炼，你从神变成人，然后又变成神，最终精神的上升，没有恐惧地面对献祭，为了众生，牺牲和奉献，最后面临永恒终极话题。

因为东方人讲究的是为别人，最终得到个人的升华，然后变成了一个超脱或者是一个美好的结果，杨丽萍版本的《春之祭》重点呈现这样一个故事，这是杨丽萍团队经过自身理解之后的重新创作。

历时两年，由杨丽萍组建的创作团队：叶锦添（视觉总监）、何训田（音乐总监）、梁戈逻（文学总监），似乎经过了漫长的修行，期间杨丽萍发生骨折，在她看来，这也是为舞蹈和创作的献祭。

首先面临就是音乐时长不够，从三十多分钟需要延长到七十多分钟，杨丽萍不想做一出折子戏，上半场一个作品，下半场是另一个作品。杨丽萍看来，西方版本永远是一个折子戏。

杨丽萍与何训田

音乐的部分，杨丽萍再次力邀了何训田出山。很多年前杨丽萍就邀请过，因为时间问题一直没有合作成。因为一台舞剧的音乐，何训田他需要花两年的时间来创作。

《春之祭》合作下来，杨丽萍深刻体会到何训田的工作方式。《春之祭》的音乐因为和藏族元素有关系，同时和宗教相关，杨丽萍觉得非何训田莫属，她还准备了一段送往上海国际艺术节《春之祭》的双修片段给他，何训田犹豫了很久，最终答应了这次合作。

《春之祭》舞蹈双修部分，用了何训田《兰陵王》中的声音元素。九十年代初的音乐质感和录音呈现多音乐质感是两回事，他不能忍受录音，于是在工作室重新编曲，混音再制作。 俄罗斯作曲家斯特拉文斯基作曲的部分被完整保留了下来，何训田选择自己的经典乐曲，两种不同质的音乐在一种交融，如同山和水。音乐部分最终融合成七十多分钟的版本。

有一个细节，杨丽萍尤为感动。三四个月提交了一个音乐版本，杨丽萍排练时发现时长不够。原本设计是8分钟的演奏，最后发现需要十分钟。

 “你把一些地方重复一下嘛。”

“那怎么行，开玩笑。”

何训田重新设计作品，重新录制和混音，基本重新又做了一遍。提交配乐成片后，何训田还经常带着一个面包陪着她们排练，不断调整音乐和舞蹈的精确性，仿佛他也进入舞蹈，献祭自己。

最重要的一个细节，在排练时，何训田的时发现上海首演剧场的音响设备不好。于是他自己专门找了一套顶级音响设备抬到剧院，安装调试。每天，从我们开始排练他就进到剧场，一直跟到最后一场演出，每天下午都来，每天都调试，昨天的演出觉得不满意，隔天又来调，直到调到最后一场演出。

 “这世道，有的时候，你明天需要演出了，你今天去作曲家的门口堵，他都不一定给你作品。你在门口敲门，他从窗户就跑了，人提交了作品，谁还跟你一场场排，早撒手了。何老师真的是我见过要求自己、要求别人，要求这么完美的人。”杨丽萍这样评价何训田。

一位舞蹈理论家在观看《春之祭》演出后写下 “杨丽萍的舞蹈形态与节奏，与何训田的音乐之间，有了一种“真言”般的默契——这已经不是一般的为舞蹈创作的舞剧音乐，而是“舞魂”与“音魂”的相融。舞蹈的动作成为音乐的外在表现，音乐的旋律成为舞蹈的内在展现。整体的舞剧舞台处理，是极具震撼力的，它与斯特拉文斯基《春之祭》的强悍、粗犷的形态与猛烈、紧张的节奏所激发的观众震惊和剧场骚动，有着异曲同工之妙。”

顶级华人艺术家的投名状

叶锦添主张新东方美学，是基于东方的灵魂的再创新。这和杨丽萍不谋而合，“我不会死守着传统。”，杨丽萍、何训田、叶锦添，《春之祭》的筹备更像是一个受到国际认可的华人艺术家的投名状，就像任何诗人都要写长江，历代钢琴家都会弹李斯特，当一位带有东方视角的编导或者舞者，给世界有耳目一新的感觉之后，相应的抛回一个机会，改编《春之祭》对于几位顶级艺术家都是一次考验与冒险。

《春之祭》不应该做成东方文化的展览，而应该有融合和再创造。从灵魂上给你一种感受，所以他肯定是要为这个服务，杨丽萍提出她的创作理念时，她提倡以东方文化作为根基，去传达精神和心灵上的内核，形式上和内容上的东西必须很统一。 比如叶锦添做了《春之祭》钵的视觉装置：一个大金色的钵，如同宇宙，如同一方天地，表演围绕主视觉装置展开。

“服装比较难弄。”演出了八场，杨丽萍和叶锦添还在纠结服装细节与呈现。

 因为现代舞比较不讲究这个，他们的一个观念就是从世界范围内，德国也是一身素白，一个T恤或者一个吊带裙，衬衫或是不穿。

 比如舞者眼睛下方应该化什么颜色的眼妆，（怎样的红还是怎样的绿）都要文化的基因可以溯源，杨丽萍和叶锦添觉得，舞者身体、视觉、服装及视觉呈现，都很重要。

所以杨丽萍用藏族元素，东方元素来做《春之祭》的主视觉，这个创意国内外的人都很吃惊。特别是服饰和脸妆：《春之祭》服装是否要遵循唐卡里面的服装，如何改动，而不是直接搬过来，《春之祭》的献祭的少女，她先开始是神，然后成为人，最后你掌握自己的命运，你又成为神。从服装的层面，比如有神对应的符号或头饰，把衣服一脱就是人，就是解掉一个符号，把头饰拿了，把裙子一脱就变成一个妇女，变成一个凡人，芸芸众生，然后经过，他又变成了神。因为来不及换衣服，必须在一套套衣服上做文章。 

东方人都喜欢重，就是冠、靴、履，就是鞋，用什么花纹，它是很讲究的，叶锦添也是的标准是：“一套服装走近了看都不会出问题。”

《春之祭》的首演在上海，然后回到昆明演出，杨丽萍也打算从多维度去打造《春之祭》，力争什么人都能看，哲学家看到文化，舞者看到表达，大妈看到视觉呈现，任何人的角度不相同。

《春之祭》画龙点睛的部分有可能在于佛眼的呈现，无论你睁着或者闭着都感觉在感知世界，杨丽萍更提倡大家用心去感受这部作品。佛眼是有渊源的，杨丽萍考察了一些著名的壁画，少数民族很多地方都有佛眼的壁画，杨丽萍的作品，有时眼睛会画在手上，有时会画在脑门；这次《春之祭》，舞者闭合的眼睛上画了半睁半闭的佛眼，很多时候，佛的群像闭著肉眼用佛眼去表演。杨丽萍觉得这个很重要。这种概念，你用文字、用舞蹈的技法是表现不出来的。

作为舞者，如果能跳一次《春之祭》这是很多舞者的一个理想。

杨丽萍舞团发布演员招募信息后，有很多人报名，也有她朋友给她推荐了舞者，她们也飞到北京和上海去考察适合的演员。而杨丽萍的选择标准，不是单纯考察舞者的技艺，而是去挑选拥有舞蹈信仰的人，这种人，杨丽萍相信自己的直觉，“看舞者的眼睛和她的状态就会看出来。”

“ 15名献祭舞者，不能提前设定了哪个是主角跳这个舞，而是做成群像，每一个舞者都是很优秀的舞者，你一定要鼓励他们，让他们去努力的去分担这个。这个献祭不单是一个舞蹈的献祭，他可能在排练舞蹈的过程中，在空间，在排练室，舞台上他们都找到了一个修炼心灵和精神，不单只是身体，每一个人都献出自己最宝贵的。舞蹈也是这样，你拼命的练，拼命的跳，其实你是用你的时间和你的生命在为舞蹈献祭。”

最后舞者聚合在昆明后，杨丽萍发现，国际演出商给出规定的是11个人，后来多出了4位舞者，面对眼睛发光的这些人，杨丽萍决定，“15个就15个吧，一起上。”

杨丽萍坦言，就算对方是一块石头，只要对舞蹈拥有信念，她也能点石成金。15名舞者中大部分都不是跳现代舞的，杨丽萍她们去感染她们，怎么把肢体解放，而不是排练室、比较固定模式化的训练。

 “投入，忘我，都能雕塑成材，没有高矮胖瘦的问题。”

 杨丽萍的训练方式很多，很多种，一种是舞蹈训练，先把舞蹈理顺了，这个动作为什么这样做，应该达到什么状态，然后再去排练，都是紧密的跟这个你要表达的东西。

杨丽萍坦言自己带过很多团，一些舞者，懒到不好意思言说，《春之祭》的演员基本就是带着T恤、面包和矿泉水就过来了，光着脚就开始跳，一进排练室，就没有坐下来的时候。15名献祭的少女也打破主舞和领舞的概念。每个人都都有表现机会，大祭司则挑选的不确定性也成为15名献祭女舞者的另外一种动力。

一个献祭舞者小七，来自西安，她负责背《六字真言》，背了很多，《六字真言》它是宇宙的一种符咒，它每一个字都代表了一种意向，不是说你执着的去吟诵《六字真言》或者是你执着的去拥有这个，你拥有再多《六字真言》，你拥有再多的一些什么，你没有真正的心灵没有感受到的话，等于是一个负担。

 《六字真言》要进入到你心里面，然后你又失去它，有些人还不一定感受得到，杨丽萍给跟小凡一讲他就明白了。另外《春之祭》设定了一个喇嘛，小喇嘛（小凡）从观众进来就开始铺设《六字真言》，把《六字真言》铺成坛城，坛城就是建成再摧毁，这是东方和佛教里最最典型的一种预示，坛城里面包罗万象，如同一个宇宙，包罗万象，好不容易建成，建成后几秒钟就会被她摧毁，然后又开始重建。

小喇嘛（小凡）就一直铺这个，表演结束谢幕时，他都忘记自己，一直再搬。当观众给他们献花时，他都没有感觉，在杨丽萍看来，小凡一直沉浸这种感受中，跟身外之物都没有关系，跟掌声都没有关系。

“你不要认为你亏了，不谢幕，分花给你鼓掌，你了不起，这才是最最的一个掌声。一直完成，很累，他要从观众进来一直到最后一个观众走，他才能休息，腰都要断了，一个小时里把坛城铺完再毁掉，再继续。”

杨丽萍看来，他是一个非常开悟的孩子。

《春之祭》中，金花和祭祀的扮演者大朱（朱凤伟）尤为出色， 最初送完上海国际艺术节《春之祭》其中“双修”片段就是金花和大朱跳的。杨丽萍甚至启发金花，让她在大朱的身上起舞。最后静下来，在大朱的脚下打座。一动一静止，最终成型《春之祭》极为冲击的双修片段。

金花没有进过一天舞蹈学校，一直跟着杨丽萍，杨丽萍去云南乡下寻找演员时金花才11岁，她一直跳《云南映象》，金花给杨丽萍最大的印象，就是很玩命。

一开始杨丽萍觉得金花的舞感是无法驾驭《雀之灵》，经过她不懈的努力，不断的磨练，在杨丽萍眼里，她跳《雀之灵》、跳《月光》已经绰绰有余。金华在《十面埋伏》里就很突出。外国经纪人就从这么多人里感觉到她，《十面埋伏》，然后就单独给她做独舞。

很多时候，杨丽萍需要金花做一些预演时，现在只是走个过场，要不你不用动体力了，不用全部做出来，没有用，音乐一响，金花一秒钟就到顶点，全部来真的。从来没提我身体不舒服，这个就是很好的舞者。   

作为祭祀神的扮演者朱凤伟，他也是杨丽萍非常看重的可塑性非常高的舞者。他在《十面埋伏》里饰演刘邦，《平潭印象》中饰演白龙王子。此次《春之祭》中扮演人神共住一肉身中的祭祀之神。

八场里面金花就被祭祀选了两三次。水月被选了两次，有的人就选了一次，有的人还没被选上，因为只演了八场，轮也轮不到，所以这个东西是永远要努力，永远不要放弃。

“叶锦添老师设定了一个钵，佛教里面用的钵，很多寓意，孙悟空调皮把它丢到里面就关起来了。我觉得这些东西特别重要，中国的文化要把它融进去，而不是一个说教，你又不能那么宗教，你要有悲悯的心，去物化佛教讲的加持、救赎。”杨丽萍坦言《春之祭》觉得这些还有故事这些都不够，这些素材需要高度统一。

工作人员或许考量佛眼那么小，很多观众或许也看不见，还不如不换。“其实这里面有很多重寓意，所以就决定用了佛眼，或许有人在看这个概念表达时会觉得落得太实了，但你看完以后，理解以后就不觉得它这么重了。”

 一些舞者真的他们不清楚，很多不清楚为什么要跳舞，很多舞者就是为了出名，因为舞者太难出来了，拿这个东西作为你的成名得利的一个事的话，如果单纯这个角度的话你肯定失败，你走不远。

杨丽萍对于自己的创作和表达，她早已达到很自由的状态。“我觉得我跳舞不是坚持，我跳舞我觉得是用我生命的一个方法，能够跟宇宙沟通的、跟人沟通的，跟整个社会整个都能相融，我这个人可以不相融，但是我舞蹈可以。” 

问答： 

黑白文娱：杨老师，你很早关于创作和精神层面已经很通透。

杨丽萍：我也有荒唐的时候，比如说去演这个梅超风，开始我是拒绝的。因为我不敢去做，不想做，而且它是危险的，天蝎座的人他是谨慎的。

但是也禁不住人家的说服，三顾茅庐，我也会放弃自己的坚持，然后就去了。去了一定要投入，做事就是这样，既然去了，比谁都要安定。

因为影视你是没法掌控的。但是我其实之前演过很多，跟天时地利人和有关系。我是拒绝任何公共场合，社会基本上是，除非是亲戚朋友，因为我这个人有时候架不住心软就去了。

后来让我去参加《舞林争霸》，会失误，比如说像《舞林争霸》，真的是站在我家门口不走，你飞到哪里，他飞到哪来说服你，去后就发现这个事件太恐怖了，想法想换就换。既然来了，签了合同就得坐带那。对我来讲真的是绝无仅有的一次恐惧行为。

我既然去了我就要面对，面对我强大的内心，我会做的很好，面对这些世俗的这些东西，我也会去，但是我知道有这么深的什么东西，不会第二次靠到那个里面。

黑白文娱：当时江湖传言你接拍梅超风和去代言这个所得你都去养你的团了。

杨丽萍：一个是养团，出演梅超风就是真的被说服了。现在再找我做评委，我就会慎重，换个比方，说如果我要去比赛，我可能首轮就会被刷下来，因为我不能在一天之内学会爵士、恰恰、芭蕾，指定你用舞蹈的并参加比赛，一天一个换法，这个要我的命。

黑白文娱：当时在这个节目里面你发脾气了？

杨丽萍：我是真实情绪的，确实是忍无可忍，因为我一般不发火，但忘了那是公共场合。

黑白文娱：又让你感悟获得的那种磨难可以分享一些故事么。

杨丽萍：首先是第一次参加比赛，我第一次编导《雀之灵》，一名不闻，在北京的舞蹈圈子里头，你怎么设立你的立脚点，设你的风格，首先这个东西就是一个非常艰难的一个过程，它确实存在这样，然后你去参赛，就引起争议，比赛的时候评委就有争议，这算舞蹈吗，那么多人练了那么久的人，都没有去舞蹈学校的人她就得冠军，这个东西，那怎么去安抚，经过刻苦训练的那些，我不是说我不刻苦，只是说他们说我是一朵奇葩，很奇怪，因为观众很好，就还给他讲，他就很特别，这样去以后就一直很顺。

磨炼对我来讲正好是铁棒磨成针的这样一个修炼，所有人都修炼，神修炼也得要经过这个修炼的过程，正好让你羽翼丰满，你真的是被验证，说明你的努力是对的，非常大的一个美好的过程，后来做大型的作品叫《云南映像》，那时候一个大作品谁给你投资，投资人都怀疑，有没有票房，那个时候就只能自己承担，现在这个世界上例数一下，很多其实不管电影也好，很多艺术门类也好，他们都是靠别人的资助来走出，包括像李安他自己也卖房子，没有名的时候人家怎么给你投钱，所以你要明白这个真相，不要去忧天怨人的，其实这个社会太无情，为什么政府不给，为什么他们不认识怎么，李安不是靠自己，卖房子拍出来了一个电影，然后一下子轰动，从此以后每个人给他投资，他都用不完，他得选。

这个第一步你这个真相一定要明白，不给你投资了然后你就不做了，不做你怎么走出第一步，怎么让人相信你或者你相信你自己，你有了票房有了一个社会的一个，而且现在那个事情那么重要，是一个传承的，少数民族他们最重要的就是传承前辈留下来的，灭绝了，慢慢就。你也不能号召社会来帮助传承，你只能作为民族的一员，脚踏实地，设身处地，按照传承的方法把他们给召集起来，把他们的东西传承下来，一定不能传承那么多，但是你一滴水也能汇成大海，本着这个自己就去，结果非典，就要濒临解散，因为这个好像世界末日一样，不知道非典什么时候结束，这个还是挺麻烦的，因为你都弄了一两年了，那些村民都跟着你吃这么多苦，从村子里到这里来，你把他带过来，你现在跟他说回家，这个东西是责任。

结果后来非典过了以后，把他们又招回来，他们又来了，我估计就是你的人格的吸引，为你做事的信任度，人家觉得你是靠谱的，这不是磨难吗，这是大转折。开始是怀置疑的，来自周围的声音，除了那种懂的艺术家，比如说三宝，很多那些懂的人，太有价值了。