（“未来已来”是界面商学院策划的高端系列访谈，专注人工智能、区块链、自动驾驶和基因技术等前沿领域的趋势、冲击和挑战。）

就如同农耕代表古代文明，工业革命代表现代文明，大数据也将代表和催生一种全新的文明形态。在大数据时代，人类社会的各个层面会有怎样的机遇和挑战呢？

中信出版集团最近出版的《数文明》一书对这些问题作出了自己的回答。作者涂子沛，被称为大数据先锋思想家，曾出任阿里巴巴集团副总裁，2017年起先后参与创建多家公司，同时担任多家公司董事。其首部著作《大数据》开大数据之先河，被誉为“为华文世界开创了一个重要话题”；第二部著作《数据之巅》，则认为必须把大数据从科技符号提升为文化符号，这样才能推动中国在大数据时代的全球竞争中胜出；《数文明》则为数据三部曲的第三部。

在《数文明》中，涂子沛从三个层面描绘了一种全新的文明形态：人类的数据文明、商业世界的数据文明、个人世界的数据文明。近日界面新闻记者对涂子沛先生进行了专访。在采访中，他尤其强调了应该让人工智能和大数据倒逼政府改革。“如果一个国家的所有的公共服务都能在一个APP上办理，证件在政府存档一次，一辈子都可以用，那多好。而不是办一次事提交一次，去一个部门提交一次。”关于人工智能的黑箱，他建议国家市场监督管理总局成立一个算法审查局，像审查药品的成分一样审查算法，防止算法不公平和算法合谋。

以下为采访全文：

界面新闻：您在书中提到，公共管理中“假数据比没有数据更加糟糕”，比如目前在社保费率偏高的情况下产生了严重失真的社保数据，在我们向“数文明”转换的过程当中，怎样解决公共管理领域里假数据向真数据转换的问题？

涂子沛：很多部门之间的数据不敢连通，就是因为各个部门数据不一样，解决的方案是加速数据的连通和开放。数据要作为整体的数据，而不是某个部门的数据，以大部制打造数据维度上的整体性政府、透明性政府和开放性政府，以人工智能和大数据倒逼政府的改革。如果政府的数据能够联网，公共服务的效率会成倍提升，99%的事项可以在手机上办理。如果未来的政府都是通过数据空间而不是物理空间提供公共服务，将会创造新的政治文明。越早数据化的政府就会有比较优势，美国的国会保存有200多年的国会辩论记录，研究社会问题时是一笔很大的财富。

界面新闻：您提到浙江省政府部门推行的“最多跑一次”的服务给民众带来很多便利，您认为这种公共服务是否具有在全国推广的可能，在推广过程中的数据问题如何解决？数据在政府改革的过程中具有什么积极作用？

涂子沛：当然可能，我甚至认为应该推广“一辈子跑一次”。如果一个国家的所有的公共服务都能在一个APP上办理，证件在政府的存档一辈子一次就够了，各个部门统一调用，而不是办一次事提交一次，去一个部门提交一次。现在是数据时代，我们在数据空间待的时间比在物理空间还长，在数据空间里休闲、娱乐、通讯。我们的个体变了，但政府作为社会的中枢，还变得比较慢。互联网成为很多商业公司的基础设施，但是还没有变成政府的基础设施。等有一天跟政府打交道，跟和互联网打交道一样方便，那时的公共服务效率会非常高。

当然，全国推广的难度非常大，需要政治家、官员的责任担当和政治勇气。目前是做不做的问题，而不是能不能的问题。希望人们能放下傲慢和偏见，利用好大数据，利用好新技术，实现黄仁宇先生所说的“数目字管理”，实现中国社会治理现代化的弯道超车。

界面新闻：多城市在努力打造“智慧城市”，您认为这个过程中数据的采集、存储和归属应遵循怎样的原则？如何保障数据不被不合理使用以及民众的调用权限该怎样界定？

涂子沛：这是个很复杂的问题，很多部门和个体都在采集和存储数据，现在的管理比较混乱。我认为应该成立大数据资源管理局，站在全社会的角度进行科学规划，对各类数据像税收一样分类管理，明确谁采集、谁存储、谁可以使用，服务于所有的部门和所有的老百姓。大数据资源管理成为国家治理的重要组成部分。

界面新闻：在即将到来的人工智能时代，如何监督算法的“黑匣子”合理公正地用大数据为民众提供便利？

涂子沛：要督促算法开放，也要对算法审查，我建议国家市场监督管理总局成立一个算法审查局，像审查药品的成分一样审查算法，防止算法不公平和算法合谋。

界面新闻：百度的李彦宏先生说，“中国人愿意牺牲隐私来换取便利”，您怎么看待这种观点？关于隐私保护和数据所属权的问题，欧美现已有一些应对措施和立法，您认为中国立法方面应该如何保护民众的隐私不受科技巨头的侵犯？

涂子沛：李彦宏先生的观点我不认同，中国人不是“愿意”，而是我们没有选择。以前很多人没有意识到：现代生活里，数据就是隐私的载体，我们要保护隐私，就要保护数据。只有少部分人意识到了，伴随数据的是个人的权益，需要各行各业一起努力来普及这个概念。至于是选择便利还是选择隐私，选择权应该交还给个人。隐私问题会成为数文明时代的头号社会问题，我认为政府应该高度重视这个问题，加快立法，界定数据的归属权以及使用范围。不仅是立法，技术手段也要发展，充分利用人工智能等新技术保护好民众的隐私。

界面新闻：前一段时间马蜂窝事件揭出了商业公司的数据造假潜规则。这是不是您说的假数据呢？该怎样保证消费者的权益不受假数据的危害，让企业公平竞争？

涂子沛：真实世界的丑陋在虚拟空间里都存在，而且虚拟空间里造假更容易，我们现在的假数据已经非常普遍了，需要政府出重拳，像治理真实世界的假货一样治理虚拟空间的假数据，用人工智能的技术手段来对抗数据造假。

界面新闻：工业文明时期，在教育的流水线上相对优秀的人才在社会上比较受欢迎。那么在数文明时代，需要什么样的人才？

涂子沛：需要有创造性的人才。我在书里还有一个观点，现在90%的人在90%的情况下过的就是机器的生活，他的反应、他的发射、他处理事情、他说的话其实都非常机械，比例可能比90%还高。人工智能领域有一位先驱就说过，人不过就是顶着一个计算机的肉体，人在很多时候过的生活真的是很机械的。作为一个企业管理者，我特别注重的是善于打破边界的人，看一个员工有没有长远的发展，就看他善不善于打破物理跟人际关系的边界。如果你打不破这个边界，你永远是在一条轨道上，那就跟机器没有区别，你的未来都可以预见。但是如果能打破，未来就是不可预见的。所以我想，我们未来的智能时代、数文明的时代，最可贵的是人的创造性，打破边界的能力。