作者：查沁君 编辑：申学舟

第一次见到小吉祥天是在平遥。

十月中旬的平遥刚经历一场秋雨，骤降的温度却丝毫没有降低小城的热度。网络电影作为平遥国际电影展的一个论坛版块，被置于这样一个艺术空间被中外行业者所探讨，小吉祥天作为《灵魂摆渡·黄泉》（下称《黄泉》）编剧受邀参与论坛。

在网络电影《黄泉》诞生之前，他较少在荧幕前露面，但《灵魂摆渡》系列网剧却在行业内影响广泛。他的履历表上独独只有一部作品，却被奉为“神编剧”。

论坛结束后，在平遥的一间驿站里，小吉祥天裹着被子就着咖啡和《三声》（微信公众号ID：tossansheng）记者讲述了《黄泉》的诞生过程。

筹备拍摄《黄泉》是在2017年，作为网剧《灵魂摆渡》的首部番外网大而诞生。写剧本只用了七天，文言文和白话交叠，小吉祥天描绘出一个玄幻、喜剧包装下的爱情故事。为了进入纯爱状态，他穿了半个月的粉色衣服，笑称“颇有些未成曲调先有情的韵味”。

谈到包括《黄泉》在内的“灵摆”系列故事，小吉祥天强调的一个词是“信仰”。不是神力或虚拟偶像的信仰，而是对自己所写故事和内容的相信，这是作为创作者对作品和对自己的一种负责。只有自己被所写事物打动，别人才有可能被你打动。

以下是小吉祥天与《三声》（微信公众号ID：tossansheng）的部分对话整理：

故事和人物是互相成就的

三声：“灵摆”里面的故事取自于中国古老的一些传说，如《黄泉》里的孟婆等，所以你为此有做一些功课去了解这些故事吗？

小吉祥天：我不需要做功课，这些故事都是耳熟能详的。你要做的部分是怎么解构，怎么从新的角度去讲述古老的传说，其实这跟IP是一个逻辑。观众对孟婆已经形成了一个既定印象，这其实是基于创作的一个商业化考量。他是孟婆还是谁，其实无所谓，关键是你怎么刻画这个人，如何给这个人确立一段关系，他是新鲜的、可喜的，是能打动人的。

三声：这个故事你最想传递的一个核心是什么？

小吉祥天：我更喜欢那种流传得广一点、久一点的故事，从人类文明起源，世上真正能留下来的东西其实很少，当你对一个优秀的故事进行包装时，它会一代一代地往下流传。

就像你看钻石这种东西，当年在维多利亚时期，紫水晶都是非常昂贵的。虽然现在紫水晶很便宜，钻石也并不少见，但是它能流传下来是因为背后有一个非常厉害的营销故事。它跟人的期待、人性这些全部都绑在一起了，所以钻石永远在那个位置可以一直地流传下去。

三声：我之前跟一个制作人在聊的时候，他说他在选IP做的时候，会更看重里面的人物。就人物和故事这两个面向而言，有时候可能在传播过程中受众记住更深的是这个人物，但是故事他究竟发生了什么，我们已经记得不是那么清楚了，你认同吗？

小吉祥天：我不同意，故事和人物哪个更重要？我觉得是因为他没做到好。当你做到好的时候，故事和人物其实是互相成立的，你不能说我有一个人设是很优秀的，但故事却一团糟，那么这个人设是突兀的，尽管一眼看去是好的，但是你追不下去的。通常来说是这样，当然如果人设OK的话，再加一个好故事，（效果）肯定是事半功倍的。

三声：关于《黄泉》中的孟婆，你是怎么想着要给她加一段爱情戏？

小吉祥天：我觉得这是一个特别正常的逻辑，你们觉得孟婆不能有爱情吗？《史书》里没有提过孟婆是怎样的一个形象，我觉得她就是《黄泉》里的样子，基本上只要是我写的内容，我都会相信它，你必须相信它，而且我最擅长的一点就是让大家也很容易相信它，因为我自己特别确信。

三声：刚刚我们也聊到，其实平台方有给你提供一些数据，数据显示网大可能受欢迎的类型是玄幻动作这种，但是你还是执意创造出一个以爱情为核心的故事，所以比起数据，你更相信个人的创作直觉？

小吉祥天：这要细聊，其实它里面有玄幻元素，也有爱情、动作、喜剧元素，这些其实全都放进去了。只不过在内核上（《黄泉》）是一个爱情故事，我们尽量去建立更广泛层面的观众审美，但是所谓的女性圈层，就是说那些能让女性感动的内容，其实有挺多男的看了也感动，但是男的不会抹着眼泪说我哭了，只有女孩子会在网上分享这些感动。

具备制作思维的编剧

三声：这个项目最初是怎么谈下来，从网剧到网大的转变？

小吉祥天：我觉得挺有趣的，因为其实在网剧《灵魂摆渡》的三季里，我那条故事线基本上已经写完了，当时想做一个关于网大的新尝试，因为老郭（导演郭靖宇）跟杨总（爱奇艺高级副总裁杨向华）也聊了聊，他们从分账这边聊得蛮开心的，老郭觉得可以一试。后来也没太细聊，他们觉得可以做，那我们就赶紧做。

三声：《黄泉》里面我看到的好像只有一个场景？因为资金当时成本控制得很紧吗？

小吉祥天：对，就这样的一个屋子，那屋是在一个棚里，还是我们上一个戏拍完了剩的屋。因为当时预计《黄泉》能到差不多3000万的票房，包括平台这边也有这样的期许，我们的压力还是挺大的。《斗战胜佛》在网大这块其实是一个巨大的IP，只要你带着孙悟空都能获得比较好的收益，但是我没有办法做这个。

所以其实包括整个平台也是在尝试做新的东西，你虽然会有调查，但是你不可能那么有自信的。

三声：有对标的一个作品吗？

小吉祥天：其实有对标。你所谓的对标是这样的，我特别反感的一点是，有一些人总说网大的观众跟别的观众是不一样的，就我自己的经验而言，我觉得我做网大的时候，就跟做院线一样。

之前有一些记者问我说，《黄泉》为什么能突破之前“灵摆”系列网剧的圈层，我觉得核心是我还是把它当院线这种逻辑去做。

所谓的院线逻辑，你不用想网大背后的观众喜欢什么样的题材，而是你如何吸引到最多的人群，因为院线的标杆永远是面对全体观众的，它能吸引越多的人群越好。

所以《黄泉》最终的整个影片呈现模式也是首次尝试，还是希望它商业上能成功，口碑不要太坏，它的一切逻辑都是基于一个非常院线传统的操作模式展开的，院线最好的电影都是合家欢型的，适合男女老少观看的，能有一点让人感动的、搞笑的部分，好莱坞都是这样，对不对？它是一个特别传统的套路。

三声：你当时就已经想好，我这次要打破圈子，要更多地去拓展女性受众这一块？

小吉祥天：我觉得是必须的，当时我心里没有那么有谱，但是我觉得诉求上一定是这样的。因为当时爱奇艺那边和我聊网大这块的受众市场，他给出的明确数据是网大目前70%都是男性受众，然后我就说我要打（开）女性受众（市场）。他们当时也是有一点愣，但其实这就是一个市场前期的判断，因为当男性（市场）达到饱和时，女性一定是处于一个蓝海状态，之前网大几乎没有女性题材。

三声：现在已经过去差不多一年了，你总结一下这部电影为什么这么成功，回顾一下得失？

小吉祥天：首先我不觉得它特别成功，因为爱奇艺真的只圈了三成。第一你不能跟其他网大去比，这个不是横向比较的，但我觉得对于之前的网大前辈们可能确实不太公平，比如说我们这些演员他就找不到。

网大在我看来其实有一个特别大的问题，就是大部分的演员有时候真的不是那么好，可能很好东西，演员表达不出来。还有问题就是说，你找他们这些演员中的任何一个，他们短期内恐怕都不会接网大。

三声：你觉得剩下七成没有圈到的原因是什么？

小吉祥天：我还真的不知道，可能还是做的不够好。但是我真的觉得《黄泉》，不管是从剧作质量还是各方面的质量，如果拿它去跟院线比，当然也不好这么比，我的意思就是说你真的比一个特别优秀的能长久流传下去的东西，它还是有距离的，不光是投资上的问题，刨开投资问题还能更好，我觉得什么时候能圈到五层的观众，这是下一个目标。

三声：你会为了在下一步的时候为了圈这五层做一些什么样的努力，或者说你从上一步你会借鉴到一些什么东西？

小吉祥天：我其实也觉得有点不好弄，起码传统营销我觉得对网大没多大用，但是《黄泉》当时在站外的导流，包括自发的讨论度什么都已经非常强了。包括平台给的推荐位，也是你（作品）越好他给你越好的推广位，也是非常给力的，所以我也有点困惑，这个我确实也不是特别明确，为什么它只圈到了三层？

这个事我也很郁闷，所以我觉得是不是有这个可能，《黄泉》大部分传播上的营销度、讨论度没有传送到真正的实体上去，就是大部分在看网大的人不一定在他们的范围之内，我觉得有可能是这样。还有一点，当时有一波抖音倒流过来的，而我们当时都快过分账期了，所以你没有办法预期它后续营销的时间长度。

三声：网大编剧的生存状态是怎样的？

小吉祥天：我有听说过是这样，其实有编剧朋友但不是那么熟，因为我基本上还本身是传统行业里面，但之前我有朋友接过网大的活，要求半个月拿出一个剧本，然后首先钱也不多，第二它不打名，你想他都不打名了，他不会对这个东西负责任的，（质量）也一定不会太好的。

三声：是不是因为你的话语权比较大？放到其他编剧，可能这个故事到了资方之后，投资强行加角色，不管跟这个故事有没有关联，他的镜头不能少。

小吉祥天：我这儿肯定不行，我这儿连男女主演都是我定，我们公司也有经纪部，我就说不用，你那不合适我就要用我选的，我觉得荷花很重要，对不对？你换一个人是不会有她这个效果的，所以这是一个行业问题我没办法，其实拿我去说别的编剧也不太好。

三声：所以孟婆的饰演者也是你定的？

小吉祥天：演孟婆那个姑娘，大概两年前她在“灵摆”网剧里面客串了一个角色，那时候就是我面试的她，我当时就觉得这姑娘其实戏很好，虽然还没红，但是她身上有好多可挖的点，我喜欢看。

其实很大部分的演员他是被戏挑的，尤其是在红之前，他们身上都带有很多比较强烈的个人化的东西，不一定是我看到的，但是我看到的一定是很准确的一个你能给到他的特质，他能完整的把这特质传达出来，并能打动大多数观众。

三声：她身上的特质，吸引你的地方是什么？

小吉祥天：她非常的单纯，她很干净，在圈子里，演员这种身上很少见。孟婆这个角色，其实换一个人也不一定不能演，因为这个角色本身她的戏其实不难演，但是你要达到让观众可怜她心疼她的程度是非常困难的，这跟脸跟气质都有关系。你要去敏锐的察觉到一个演员身上好的地方，他能够传达出来的东西，然后你把你的内容跟他去结合起来。

三声：你从2014年就做网剧，然后这几年发展，你一直在跟网生内容打交道，自己最深的一个感受是什么？

小吉祥天：网大我其实真的不是从头跟着发展过来的，我也就是从去年才开始合作，我对它的未来还是挺看好的。电影工业发展100年了，其实一百多年它已经很成熟了，就你知道它大体上会是什么样子，但是网大这块你是不清楚的，因为互联网发展速度又太快了，所以它会有好多惊喜给你，你到一条新路上开车的，你完全不知道你下一次是遇到一个红绿灯，还是遇到一个草原，还是遇到一个花园还是什么的，就是你会有各种各样的可能性，我觉得特别有趣。