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【专访】蒋方舟:女性受到骚扰后最重要的是克服自己的羞耻心

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【专访】蒋方舟:女性受到骚扰后最重要的是克服自己的羞耻心

有话语能力的人更多的要告诉她们:你没有错,你一点错没有,你要说出来。

图片由受访者提供

她是天才少女,7岁开始写作,9岁发表散文集《打开天窗》,11岁在《南方都市报》开设专栏;她是多产作家,笔耕不辍,著有《我承认我不曾历经沧桑》、《故事的结局早已写在开头》、《东京一年》等书。她曾在微博上勇敢实名举报某媒体人性骚扰,为自己、也为同被骚扰的女性们伸张正义;她积极参加各种论坛讨论“性别平等”问题,推动中国女性保护和女性发展的进程。

她就是蒋方舟,2012年毕业于清华大学新闻与传播学院,现任《新周刊》副主编,同时在聊天文化类节目《圆桌派》中担任嘉宾,与窦文涛、梁文道、马未都等知识分子共同探讨社会话题。

界面新闻对蒋方舟女士进行了专访,就女性保护和女性发展等问题进行了探讨。在她看来,女性受到骚扰后非常重要的一步是克服自己的羞耻心,要敢于说出自己的遭遇;女性在文学领域有被边缘化的倾向,对待女作家要放在一个公平严格的范围内评判,评判的标准要聚焦于文学本身;女性被认为不适合讨论严肃话题,这样的偏见应该纠正。

以下为采访全文:

界面新闻:面对性骚扰那样难堪的事情,对于一个女性来说,说出来需要很大的勇气。作为一个名人可能更难,又要被拖入舆论的漩涡。当时纠结了多久?

蒋方舟:三秒钟吧。我其实想法非常实际,就是我在把犯罪分子送进监狱、或者让他接受惩罚的这件事当中会发挥什么样的价值。我衡量了一下应该是有用的,所以我就站出来。另外一方面,当时更多的是想去保护那个匿名举报的女性,事情发展下去,她可能会受到人肉搜索或者不善意的评价。作为所谓的“公众人物”,被争议是你的宿命,对于我来说被争议的成本更低,但对于她来说可能会很高。

界面新闻:当女性受到骚扰,您给她们最重要的建议是什么?

蒋方舟:作为一个亲历者,我发现克服自己的羞耻心是非常非常重要的。因为很多时候男性的不当动作不在我们从小的环境和教育当中,从小大家都是好人家养大的,谁见过这种阵势,你会很难做出第一时间的反应。有些年长的女性会说:你当时就应该一巴掌扇过去,或者你当时就应该用开水泼他。但是对于很多的年轻女性来说,这些不在她从小熟知的对世界的认知里,没有办法在当下作出反应。后来周围一些人的反应又让她觉得很大程度上是自己错了,会陷入很大的羞耻感。作为旁人或者是公众媒体、公众人物,有话语能力的人更多的要告诉她们:你没有错,你一点错没有,你要说出来。因为你发现面对羞耻的事情说出一次之后就会不断的去叙述,而且一次一次的叙述会变得更有力量,更不软弱,也更真实,所以我觉得其实最重要的建议就是说要克服自己的羞耻心。

界面新闻:俞敏洪先生的“中国女性的择偶标准拜金导致中国堕落”的那段言论您怎么看?

蒋方舟:我觉得要去更多思考他形成这种表达背后更深的原因是什么。他们那一代的企业家很喜欢拿男女之事打比方、开玩笑,可能在之前的场合,比如酒桌上,面对的是一些比他们没权没钱的人的刻意迎合,得到的都是一些正向的反馈,但这种正向的反馈是错误的,是不完整的。所以我觉得本质上其实不仅是性别问题,也是一个我们怎么面对权力和名利的问题,如果你觉得笑话不好笑,就不要去迎合,还是应该提供一种对他的言辞更为全面、更为多样和更为正常的反馈,让他知道哪出了问题。另外不要因为一件事抹杀一个人所有的成就,把一个人贬得一无是处,要允许大家都是可以被教育的。你的教育可以来自于比你更为弱势的人,甚至是比你更没有经验的人。不是说到了一个年龄阶段,你就应该停止被教育,而只是去教育别人。哪怕是一个很成功的企业家,他也可能需要来自于年轻女孩的教育。我觉得要认可这一点:教育是个漫长的过程,我们都是不断的被时代、被他人教育。

界面新闻:您曾写到:“当女性的才华真正冲击和挑战了男性的权威时,她就不再享受才女的优待。”这句话是在什么样的情况下的感慨?

蒋方舟:以前一旦涉及到公共话题的时候,就会有人评论或者是有年纪较大的师长说:你这小孩子不要去讨论这种话题,你还是去讨论更擅长的话题吧。这本质上跟“go back to your kitchen”(回你的厨房去)没有什么区别。当你试图在一些严肃的话题上进行探讨的时候,很多男性会觉得这不是你的领域,就好像他们的一个客厅被攻占了一样。他们不是在乎你说了什么,而是发现你在他们觉得你不该说的时候说话,他们觉得这行为本身不对,他们就觉得你说说感情、两性、消费这种话题就够了。有的时候他们会貌似尊重的说“让我们听一听来自女性的声音”,其实也不是一种真正的尊重,这就好像“办了奥运会,一定要办一个残奥会”来体现我们尊重所有人是一样的。在这一点上,男性是需要一定的被教育和被影响。

界面新闻:你曾说是女性是边缘化的。是指什么方面?

蒋方舟:我觉得在文学领域而言,女性是有被边缘化的可能性和倾向的。比如专门评一个“我最喜爱的女作家”奖,看似好像尊重女性,其实并不是,真正尊重的方式应该把女性作家放在一个公平的环境下接受广泛的、更为严格的标准的衡量,而不是仅仅限定在女性作家范围之内衡量。所谓的女性的边缘化也包括题材上,你是一个女性作家,大家就更期待你去写女性主义和性别压迫的东西;或者在评价你的时候,更多的是从性别的层面评判,而不是从专业技能的层面;而且你会发现大家评判你的勇气,评判你的大胆,评判你的颜值,但是没有人去真正评判你的文学本身。作为女性也不应该去主动的迎合这种期待,大家期待一个美女作家,你就打扮得花枝招展,你不应该去享受一种更为轻浮的好处。

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【专访】蒋方舟:女性受到骚扰后最重要的是克服自己的羞耻心

有话语能力的人更多的要告诉她们:你没有错,你一点错没有,你要说出来。

图片由受访者提供

她是天才少女,7岁开始写作,9岁发表散文集《打开天窗》,11岁在《南方都市报》开设专栏;她是多产作家,笔耕不辍,著有《我承认我不曾历经沧桑》、《故事的结局早已写在开头》、《东京一年》等书。她曾在微博上勇敢实名举报某媒体人性骚扰,为自己、也为同被骚扰的女性们伸张正义;她积极参加各种论坛讨论“性别平等”问题,推动中国女性保护和女性发展的进程。

她就是蒋方舟,2012年毕业于清华大学新闻与传播学院,现任《新周刊》副主编,同时在聊天文化类节目《圆桌派》中担任嘉宾,与窦文涛、梁文道、马未都等知识分子共同探讨社会话题。

界面新闻对蒋方舟女士进行了专访,就女性保护和女性发展等问题进行了探讨。在她看来,女性受到骚扰后非常重要的一步是克服自己的羞耻心,要敢于说出自己的遭遇;女性在文学领域有被边缘化的倾向,对待女作家要放在一个公平严格的范围内评判,评判的标准要聚焦于文学本身;女性被认为不适合讨论严肃话题,这样的偏见应该纠正。

以下为采访全文:

界面新闻:面对性骚扰那样难堪的事情,对于一个女性来说,说出来需要很大的勇气。作为一个名人可能更难,又要被拖入舆论的漩涡。当时纠结了多久?

蒋方舟:三秒钟吧。我其实想法非常实际,就是我在把犯罪分子送进监狱、或者让他接受惩罚的这件事当中会发挥什么样的价值。我衡量了一下应该是有用的,所以我就站出来。另外一方面,当时更多的是想去保护那个匿名举报的女性,事情发展下去,她可能会受到人肉搜索或者不善意的评价。作为所谓的“公众人物”,被争议是你的宿命,对于我来说被争议的成本更低,但对于她来说可能会很高。

界面新闻:当女性受到骚扰,您给她们最重要的建议是什么?

蒋方舟:作为一个亲历者,我发现克服自己的羞耻心是非常非常重要的。因为很多时候男性的不当动作不在我们从小的环境和教育当中,从小大家都是好人家养大的,谁见过这种阵势,你会很难做出第一时间的反应。有些年长的女性会说:你当时就应该一巴掌扇过去,或者你当时就应该用开水泼他。但是对于很多的年轻女性来说,这些不在她从小熟知的对世界的认知里,没有办法在当下作出反应。后来周围一些人的反应又让她觉得很大程度上是自己错了,会陷入很大的羞耻感。作为旁人或者是公众媒体、公众人物,有话语能力的人更多的要告诉她们:你没有错,你一点错没有,你要说出来。因为你发现面对羞耻的事情说出一次之后就会不断的去叙述,而且一次一次的叙述会变得更有力量,更不软弱,也更真实,所以我觉得其实最重要的建议就是说要克服自己的羞耻心。

界面新闻:俞敏洪先生的“中国女性的择偶标准拜金导致中国堕落”的那段言论您怎么看?

蒋方舟:我觉得要去更多思考他形成这种表达背后更深的原因是什么。他们那一代的企业家很喜欢拿男女之事打比方、开玩笑,可能在之前的场合,比如酒桌上,面对的是一些比他们没权没钱的人的刻意迎合,得到的都是一些正向的反馈,但这种正向的反馈是错误的,是不完整的。所以我觉得本质上其实不仅是性别问题,也是一个我们怎么面对权力和名利的问题,如果你觉得笑话不好笑,就不要去迎合,还是应该提供一种对他的言辞更为全面、更为多样和更为正常的反馈,让他知道哪出了问题。另外不要因为一件事抹杀一个人所有的成就,把一个人贬得一无是处,要允许大家都是可以被教育的。你的教育可以来自于比你更为弱势的人,甚至是比你更没有经验的人。不是说到了一个年龄阶段,你就应该停止被教育,而只是去教育别人。哪怕是一个很成功的企业家,他也可能需要来自于年轻女孩的教育。我觉得要认可这一点:教育是个漫长的过程,我们都是不断的被时代、被他人教育。

界面新闻:您曾写到:“当女性的才华真正冲击和挑战了男性的权威时,她就不再享受才女的优待。”这句话是在什么样的情况下的感慨?

蒋方舟:以前一旦涉及到公共话题的时候,就会有人评论或者是有年纪较大的师长说:你这小孩子不要去讨论这种话题,你还是去讨论更擅长的话题吧。这本质上跟“go back to your kitchen”(回你的厨房去)没有什么区别。当你试图在一些严肃的话题上进行探讨的时候,很多男性会觉得这不是你的领域,就好像他们的一个客厅被攻占了一样。他们不是在乎你说了什么,而是发现你在他们觉得你不该说的时候说话,他们觉得这行为本身不对,他们就觉得你说说感情、两性、消费这种话题就够了。有的时候他们会貌似尊重的说“让我们听一听来自女性的声音”,其实也不是一种真正的尊重,这就好像“办了奥运会,一定要办一个残奥会”来体现我们尊重所有人是一样的。在这一点上,男性是需要一定的被教育和被影响。

界面新闻:你曾说是女性是边缘化的。是指什么方面?

蒋方舟:我觉得在文学领域而言,女性是有被边缘化的可能性和倾向的。比如专门评一个“我最喜爱的女作家”奖,看似好像尊重女性,其实并不是,真正尊重的方式应该把女性作家放在一个公平的环境下接受广泛的、更为严格的标准的衡量,而不是仅仅限定在女性作家范围之内衡量。所谓的女性的边缘化也包括题材上,你是一个女性作家,大家就更期待你去写女性主义和性别压迫的东西;或者在评价你的时候,更多的是从性别的层面评判,而不是从专业技能的层面;而且你会发现大家评判你的勇气,评判你的大胆,评判你的颜值,但是没有人去真正评判你的文学本身。作为女性也不应该去主动的迎合这种期待,大家期待一个美女作家,你就打扮得花枝招展,你不应该去享受一种更为轻浮的好处。

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