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专访祥峰投资夏志进:我不认为2018年是创业黄金时代的结束

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专访祥峰投资夏志进:我不认为2018年是创业黄金时代的结束

夏志进认为移动互联网创业的黄金时代结束了,但技术创业的好时代正在开启。而在这个新时代,无论是创业者还是投资人也都在发生着变化。

2018年,所有人都在谈论“寒冬”,创投行业更是如此。

年初,国内出台资管新规,导致大批人民币基金募资艰难。中美贸易战等黑天鹅事件爆发,引发对国内外经济前景的担忧,A股、港股、美股等二级市场接连进入调整期,并传导至一级市场。投资机构开始变得谨慎,持续数年的创投热潮进入冷却期。

除了上述因素外,对创投行业本身来说,在移动互联网浪潮结束之后,投资机构也会普遍陷入“不知该投什么项目”的焦虑之中。

2018年的寒冬对创投机构来说意味着什么?在移动互联网之后,下一波机会在哪里?对创业者与投资人提出了哪些新要求?

近日,界面新闻记者专访了祥峰投资合伙人夏志进。他认为2018年的创投寒冬总体是在外部环境改变下的价值回归,并且这种调整还将持续。移动互联网创业的黄金时代结束了,但技术创业的好时代正在开启。而在这个新时代,无论是创业者还是投资人也都在发生着变化。

以下是对话实录,经界面新闻编辑:

界面:2018年的创投市场,如果用一句话或者一个词描述,你觉得是什么?

夏志进:2018年跟之前相比,确实很多方面有变化,但我觉得总体是在外部环境改变下的价值回归。

一方面,我们看到很多新情况,特别是年初资管新规出来后,对资金面影响很大,很多人民币基金募资出现问题,这是导火索。另外,现在处于新旧转换的时期,传统互联网(包括移动互联网,以下同)的机会在减少,导致投资人没有方向感,不知道该往哪些方向去投,再加上资管新规之后资金紧张,很多创业公司在融资方面出现困难,这也倒逼这创业者和投资人去调整对公司的估值预期。

同时,我们也认为前几年创投市场过高估值的情况不尽合理,因此今年会很大程度地调整。我认为调整还在进行当中,预计明年上半年创投市场估值还会调整,资金层面还是会比较紧张,对于资金充裕的投资人,会有比较充裕的时间去挑选更好的项目。

界面:从整个创投市场来看,2018年有什么趋势性变化?从投资人和创业者两个角度谈谈。

夏志进:不仅是今年,其实创投行业这两年一直有很大变化,特别是从传统互联网创业为主转变到更多新方向,包括人工智能、物联网、自动化等领域。

从创业者角度会看到非常明显的变化,比如现在创业者年龄会比以前要偏大,因为在这些领域不是说大学刚毕业,有一个想法和商业模式就可以做出来。在这些领域,通常创业者是在行业里做了很多年,对行业认识很深,所以他知道哪些点是需要去做的,这点是比较明显的。当然并不是说这些创业者去做传统行业,而是他们以科技的力量去解决传统行业低效率、高人力成本的问题。

从投资者角度来看,在移动互联网之后,也需要寻找新的投资方向。可以看到过去这一两年很多投资机构的投资经理背景会有很大变化,有技术、产业背景的投资人在增加。消费互联网相对来讲其实比较容易理解,以前投资人的背景也是多种多样的。但现在,投资机构也在慢慢进行转变。

界面:在这种背景下,祥峰投资的投资方向是否有所变化?

夏志进:从去年开始,我们在传统互联网领域的投资占比有所降低,之前(互联网投资)会占到一半以上,现在在技术领域(指人工智能、物联网等)的投资会占到40%,互联网领域占到30%。

在技术上,我们会看这几个方向:

一是传统产业升级,应用AI、自动化以及其他技术,帮助传统企业提高效率、降低人力成本。

二是企业服务。过去很多年我们都在关注这个领域的发展,实际发展比我们预期要慢一点。但是我们也看到很多中国企业在慢慢提高IT方面的预算,以提升效率。在美国,很多上市公司都是做企业服务的,这是很好的参照,我们也会特别细分地看中国市场企业服务的方向,比如安全、存储、数据库等等,在每个层次上都会有技术创新。

第三是更有前瞻性的科技,比如AR、光学、量子计算、航空航天。

另外,消费也是我们近年来关注的方向,在本土消费领域的投资上,我们比很多基金都要早。我们看到中国新一代年轻人的消费观念跟以前完全不一样,他们需要懂他的品牌,带来身份认同。在这方面我们已经花了一些精力去投,并且会继续加大投资力度。

界面:互联网创业与人工智能、企业服务等领域创业具体有哪些不同?

夏志进:首先,互联网行业有非常明显的赢者通吃的特点。所以会要求公司更快地扩张,跑得更快,规模更大,才可以打败对手。因此可以看到,很多互联网创业公司都拼命融资扩规模。但在企业服务或者技术创业领域,一方面速度不可能很快,客户要一个个谈,另外,也没有一家独大的现象,某个细分行业中可以容纳好几家非常不错的公司。

第二,在企业服务领域,我们会更看重公司运营层面的数据,比如订单、回款、账期等等。但在投资互联网公司的时候,几乎不会关注这些,只会看速度够不够快,用户增速怎么样。所以从投资人角度看,关注的层面会非常不一样。

第三,估值层面也很不一样。在互联网领域,更多看故事的想象空间,但在企业服务领域,估值会更理智。比如切的某个细分领域,市场规模如何,能够占到多大比例。这通常确实没有消费互联网那么有吸引力,但我们认为每个细分领域,都会出来一些非常有投资价值的公司,也许是几十亿美金市值,我们觉得也OK。

界面:在2018年之前,一级市场几乎每年都有令投资人兴奋的风口出现,比如曾经的团购、网约车、共享单车、人工智能等等,但2018年却似乎没有出现这样的风口?

夏志进:所谓风口,我认为需要具备两个条件:一是有非常大的想象空间,能够带来非常大的商业价值;二是有快速成长性,能迅速规模化。如果缓慢成长,不能称之为风口。

今年我觉得确实没有风口,即使在市场变差之前,年初大家交流起来也不知道今年该往哪些方向去投。现在经济处于新旧动能转换的阶段,已经不能要求每年都会出现有巨大潜力的快速成长性的的系统性方向出现,所以缺少风口可能是比较正常的事情。

祥峰投资并不鼓励投风口,如果我们正好参与了某些风口的公司,那可能是巧合。我们在投资时,会更关注公司有没有价值,能不能形成竞争门槛。如果之后成为风口,当然会开心,但没有变成风口,甚至失败了也可以接受,因为风险投资就是这样。

界面:你刚才预期未来一段时间内资本市场估值调整的状态仍会持续,那祥峰的投资策略会有变化吗?

夏志进:资本市场每年都会有变化。即使今年市场比较惨淡,我们其实并没有特别紧张。因为相对VC投资周期来说,经济周期比较短,我们投资会看五年到十年,所以并不特别担心。明年我们的投资策略没有太大变化,还是会在细分领域,找真正有好技术、好产品、有门槛的项目,投资长远能够产生商业价值的公司。

界面:有观点认为,2018年是创业黄金时代的结束,你认同吗?

夏志进:我并不这样认为。过去几年,移动互联网非常热闹,每个行业都很多人去做,头部公司估值很高,但看每个细分方向,最后活下来的可能也就一两家。但是现在我们投to B的公司,从数量上看,成功的公司会更多。

从风险投资角度,现在还是能够找到很多机会,也许并不是每个都有机会做成百亿美金公司,但从整体回报来看,可能会更好。在移动互联网时代,如果最后所投公司不是第一名,那可能就死掉了,实际上风险是非常高的。

从创业角度会不一样。在移动互联网时代,创业门槛比较低,所有人几乎都能参与。但下一个阶段创业需要在某方面有很深刻的积累,要对行业有更深理解。这对于创业者、对投资人的要求都变高了。

现在很多投资人把越来越多的精力投入到看技术公司上,LP的资金配置也更倾向于技术领域。所以这对技术投资来说是个好时代,对技术领域创业者来说也是一个好时代。

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专访祥峰投资夏志进:我不认为2018年是创业黄金时代的结束

夏志进认为移动互联网创业的黄金时代结束了,但技术创业的好时代正在开启。而在这个新时代,无论是创业者还是投资人也都在发生着变化。

2018年,所有人都在谈论“寒冬”,创投行业更是如此。

年初,国内出台资管新规,导致大批人民币基金募资艰难。中美贸易战等黑天鹅事件爆发,引发对国内外经济前景的担忧,A股、港股、美股等二级市场接连进入调整期,并传导至一级市场。投资机构开始变得谨慎,持续数年的创投热潮进入冷却期。

除了上述因素外,对创投行业本身来说,在移动互联网浪潮结束之后,投资机构也会普遍陷入“不知该投什么项目”的焦虑之中。

2018年的寒冬对创投机构来说意味着什么?在移动互联网之后,下一波机会在哪里?对创业者与投资人提出了哪些新要求?

近日,界面新闻记者专访了祥峰投资合伙人夏志进。他认为2018年的创投寒冬总体是在外部环境改变下的价值回归,并且这种调整还将持续。移动互联网创业的黄金时代结束了,但技术创业的好时代正在开启。而在这个新时代,无论是创业者还是投资人也都在发生着变化。

以下是对话实录,经界面新闻编辑:

界面:2018年的创投市场,如果用一句话或者一个词描述,你觉得是什么?

夏志进:2018年跟之前相比,确实很多方面有变化,但我觉得总体是在外部环境改变下的价值回归。

一方面,我们看到很多新情况,特别是年初资管新规出来后,对资金面影响很大,很多人民币基金募资出现问题,这是导火索。另外,现在处于新旧转换的时期,传统互联网(包括移动互联网,以下同)的机会在减少,导致投资人没有方向感,不知道该往哪些方向去投,再加上资管新规之后资金紧张,很多创业公司在融资方面出现困难,这也倒逼这创业者和投资人去调整对公司的估值预期。

同时,我们也认为前几年创投市场过高估值的情况不尽合理,因此今年会很大程度地调整。我认为调整还在进行当中,预计明年上半年创投市场估值还会调整,资金层面还是会比较紧张,对于资金充裕的投资人,会有比较充裕的时间去挑选更好的项目。

界面:从整个创投市场来看,2018年有什么趋势性变化?从投资人和创业者两个角度谈谈。

夏志进:不仅是今年,其实创投行业这两年一直有很大变化,特别是从传统互联网创业为主转变到更多新方向,包括人工智能、物联网、自动化等领域。

从创业者角度会看到非常明显的变化,比如现在创业者年龄会比以前要偏大,因为在这些领域不是说大学刚毕业,有一个想法和商业模式就可以做出来。在这些领域,通常创业者是在行业里做了很多年,对行业认识很深,所以他知道哪些点是需要去做的,这点是比较明显的。当然并不是说这些创业者去做传统行业,而是他们以科技的力量去解决传统行业低效率、高人力成本的问题。

从投资者角度来看,在移动互联网之后,也需要寻找新的投资方向。可以看到过去这一两年很多投资机构的投资经理背景会有很大变化,有技术、产业背景的投资人在增加。消费互联网相对来讲其实比较容易理解,以前投资人的背景也是多种多样的。但现在,投资机构也在慢慢进行转变。

界面:在这种背景下,祥峰投资的投资方向是否有所变化?

夏志进:从去年开始,我们在传统互联网领域的投资占比有所降低,之前(互联网投资)会占到一半以上,现在在技术领域(指人工智能、物联网等)的投资会占到40%,互联网领域占到30%。

在技术上,我们会看这几个方向:

一是传统产业升级,应用AI、自动化以及其他技术,帮助传统企业提高效率、降低人力成本。

二是企业服务。过去很多年我们都在关注这个领域的发展,实际发展比我们预期要慢一点。但是我们也看到很多中国企业在慢慢提高IT方面的预算,以提升效率。在美国,很多上市公司都是做企业服务的,这是很好的参照,我们也会特别细分地看中国市场企业服务的方向,比如安全、存储、数据库等等,在每个层次上都会有技术创新。

第三是更有前瞻性的科技,比如AR、光学、量子计算、航空航天。

另外,消费也是我们近年来关注的方向,在本土消费领域的投资上,我们比很多基金都要早。我们看到中国新一代年轻人的消费观念跟以前完全不一样,他们需要懂他的品牌,带来身份认同。在这方面我们已经花了一些精力去投,并且会继续加大投资力度。

界面:互联网创业与人工智能、企业服务等领域创业具体有哪些不同?

夏志进:首先,互联网行业有非常明显的赢者通吃的特点。所以会要求公司更快地扩张,跑得更快,规模更大,才可以打败对手。因此可以看到,很多互联网创业公司都拼命融资扩规模。但在企业服务或者技术创业领域,一方面速度不可能很快,客户要一个个谈,另外,也没有一家独大的现象,某个细分行业中可以容纳好几家非常不错的公司。

第二,在企业服务领域,我们会更看重公司运营层面的数据,比如订单、回款、账期等等。但在投资互联网公司的时候,几乎不会关注这些,只会看速度够不够快,用户增速怎么样。所以从投资人角度看,关注的层面会非常不一样。

第三,估值层面也很不一样。在互联网领域,更多看故事的想象空间,但在企业服务领域,估值会更理智。比如切的某个细分领域,市场规模如何,能够占到多大比例。这通常确实没有消费互联网那么有吸引力,但我们认为每个细分领域,都会出来一些非常有投资价值的公司,也许是几十亿美金市值,我们觉得也OK。

界面:在2018年之前,一级市场几乎每年都有令投资人兴奋的风口出现,比如曾经的团购、网约车、共享单车、人工智能等等,但2018年却似乎没有出现这样的风口?

夏志进:所谓风口,我认为需要具备两个条件:一是有非常大的想象空间,能够带来非常大的商业价值;二是有快速成长性,能迅速规模化。如果缓慢成长,不能称之为风口。

今年我觉得确实没有风口,即使在市场变差之前,年初大家交流起来也不知道今年该往哪些方向去投。现在经济处于新旧动能转换的阶段,已经不能要求每年都会出现有巨大潜力的快速成长性的的系统性方向出现,所以缺少风口可能是比较正常的事情。

祥峰投资并不鼓励投风口,如果我们正好参与了某些风口的公司,那可能是巧合。我们在投资时,会更关注公司有没有价值,能不能形成竞争门槛。如果之后成为风口,当然会开心,但没有变成风口,甚至失败了也可以接受,因为风险投资就是这样。

界面:你刚才预期未来一段时间内资本市场估值调整的状态仍会持续,那祥峰的投资策略会有变化吗?

夏志进:资本市场每年都会有变化。即使今年市场比较惨淡,我们其实并没有特别紧张。因为相对VC投资周期来说,经济周期比较短,我们投资会看五年到十年,所以并不特别担心。明年我们的投资策略没有太大变化,还是会在细分领域,找真正有好技术、好产品、有门槛的项目,投资长远能够产生商业价值的公司。

界面:有观点认为,2018年是创业黄金时代的结束,你认同吗?

夏志进:我并不这样认为。过去几年,移动互联网非常热闹,每个行业都很多人去做,头部公司估值很高,但看每个细分方向,最后活下来的可能也就一两家。但是现在我们投to B的公司,从数量上看,成功的公司会更多。

从风险投资角度,现在还是能够找到很多机会,也许并不是每个都有机会做成百亿美金公司,但从整体回报来看,可能会更好。在移动互联网时代,如果最后所投公司不是第一名,那可能就死掉了,实际上风险是非常高的。

从创业角度会不一样。在移动互联网时代,创业门槛比较低,所有人几乎都能参与。但下一个阶段创业需要在某方面有很深刻的积累,要对行业有更深理解。这对于创业者、对投资人的要求都变高了。

现在很多投资人把越来越多的精力投入到看技术公司上,LP的资金配置也更倾向于技术领域。所以这对技术投资来说是个好时代,对技术领域创业者来说也是一个好时代。

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