文| 新华社

新华社记者（以下简称“记”）：46号文发布之后，体育产业迎来了一股投资热潮，但近两年投资明显开始降温。您怎么看待这一变化？

程杭（以下简称“程”）：2014年确实是个转折，对整个体育产业来说是强心针，现在回头来看，还是好事。

记：我们知道虎扑最早是做社区起家的，也一直在做转型。您能跟我们介绍一下现在虎扑的主要方向么？

程：虎扑最开始是做社区，社区是互联网媒体的主阵地，体育媒体社区现在仍然是我们的一个重要版块。后来就开始做赛事运营，到了2015年赛事运营开始慢慢停了，因为风险比较大，不可控的因素比较多。原来赛事运营是最核心的领域，但做赛事赚不到钱，那就找能赚钱的方法。（运动鞋鉴定平台）识货去年做到21亿，今年能达到40亿以上。这几块业务的独立性越来越强了，我感觉在细化领域做到极致就很好了。

我们也在做很多投资方面的事。服务类算一个，这个比IP类更健康，不用说要重资买版权才能干活。比如超级猩猩、OneFit这样的健身项目，2015年投了1000多万。这个比较符合市场逻辑，没有大起大落，只要老百姓生活越来越好，关心健康锻炼，这些服务项目就会好。

再比如投了运动康复连锁机构脊近完美，因为中国康复类是特别落后的，这里面有巨大的商机。

电子竞技也投得比较多。年轻人喜欢这个，我们作为商业媒体肯定要做，至于算不算体育是后延的事情，商业上能成功的就要跟进。我们的社区里，英雄联盟总决赛期间，流量和NBA流量是持平的。

对我们来说，只要还活着，就要不断寻找下一个市场机会。

记：您刚才说到电竞，实际上现在社会对电竞的态度也是很矛盾、很有争议的。您怎么看待这个问题？

程：电竞是不可逆转的大趋势，我们怎么看也没法改变它。我女儿每周都去踢球，但我同样无法阻止女儿打游戏。一定要把年龄段讲清楚，每个年龄段是非常不同的爱好。我这个年龄传统体育是主菜，电竞是甜品。85年龄段传统体育和电竞的流量相当，NBA在他们眼中更高大上。但到了90后95后那里传统体育的地位岌岌可危，在他们眼中电竞才是最重要的事情。从虎扑社区流量总体来看，篮球电竞持平，足球除了世界杯期间都要下行，其他都被压着。

体育要勇敢地去解构。体育承载着多种社会职责，强身健体、娱乐、社交……以前在娱乐特别匮乏的时候，体育特别适合提供娱乐。现在供给极大丰富，强身健体、社交都有东西和你竞争，娱乐就更不用说了。体育承载了太多东西，就该把压力减下来。你会看到一个晚上6点挥汗如雨的人，达成健康属性，然后回家“吃鸡”，完成娱乐属性。娱乐属性会被电竞抢去，但同时年轻人强身健体的方式也越来越多，不用担心。

而且，电竞从产业角度看，要相信企业家精神，企业家在政策和道德允许范围内会找机会去赚钱。

对我们来说，从商业角度看，篮球未必是首选。如果我做，那就是情怀。我们就做媒体、投资和电商。电商还没起来，媒体就做电竞内容、社区。投资就是战队，电竞网吧。当然，电竞还是会有政策风险。

记：您也提到媒体社区，实际上对很多用户而言，这部分仍然是虎扑的一个基础，您怎么看待社区的发展？

程：社区是碎片化产业，但可以从中看到很多机会。以前从没想过把NBA球迷和跑步爱好者结合起来，但当你发现篮球迷和跑步不是一帮人的时候，这就是机会。篮球和嘻哈的结合就是天生亲近的。比如我们投女性瑜伽和街舞，运动舞蹈就要有音乐、电音，产生很多新的商业机会。这种行业的细分和重新整合是这个时代的一个主题。

记：您刚才说虎扑这些年开始不再做赛事运营了，那么想问下您如何看待体育赛事IP？

程：其实我们在尝试构建属于自己的赛事IP。体育赛事IP是要长期构建的，而一旦构建就很难被打破，有跨文化性。那么，怎么超过这些统治近百年的IP？我们的答案是要通过技术手段。移动互联网时代，随时随地都有大量的内容供给，产生内容的成本很低。2012、2013年做比赛，一年干一两场团队就歇菜了。抖音、快手提供了大量体育内容的供给，谁能火，不是我们的事情，就交给市场。有了涌现的底层机制，就可以做大量内容，成本很低之后就开始构建我们自己的IP。我们现在做“路人王”，就要打造全国第一全民篮球赛事。只打1对1，运营成本极低，我出奖金，对业余球员还是有吸引力的。这个赛事第一年就盈利了，拿到8000万到1个亿的赞助，成本极低，奖金还可以提高。城市赛冠军1万块奖金，一晚上二三十个人打，2小时结束，然后几百段视频放到抖音快手等等平台上。月赛冠军奖金12万-15万。这个我们可控，想怎么玩就怎么玩。这些直播，一般几十万人在线看，最好的有400万人。我们分析，用户有两种人，一种是重度体育爱好者，但更多的、大量增长的是没怎么看过篮球比赛的“小白”用户，从短视频开始，直播就是漏斗的下部。

记：那您觉得体育产业什么时候能迎来一个爆发期？

程：从市场角度看，不去问体育产业是不是爆发这个问题。体育各细分行业是互相不关联的，得不出结论才是正常的。有些细分产业到了（增长期），比如健身到了，体育服装运动化就特别明显。李宁这两年重新崛起，最近几款鞋非常漂亮。安踏已经做到服装行业全国利润总额第二。但没法一概而论体育产业怎么样，规律也没有相关性。

记：那您觉得有什么困难需要政府帮助的吗？

程：企业的困难，应该还是企业自主解决。否则要企业干嘛。但如果遇到危机，确实需要靠政府。