2014年，贺晓曦与著名制片人叶烽、脱口秀艺人李诞一起创办了笑果文化，并担任CEO 。

凭借《吐槽大会》《脱口秀大会》等爆款综艺节目，笑果文化在业内很快就树立起影响力，在取得了不错成绩的同时，他们也推动了脱口秀这一喜剧形式在中国市场的普及和发展。除了线上综艺，笑果文化也打造了噗哧脱口秀等演出品牌，在酒吧等线下场地组织演出。

在访谈中，贺晓曦分享了笑果文化的核心竞争力和工作重心，也聊到他对《吐槽大会》被一些网友吐槽为“洗白大会”的看法。

以下是《面谈》对话贺晓曦的视频及部分文字实录。

面谈：笑果文化目前都在做哪些事情？

贺晓曦：被大家认知的主要业务，肯定是我们线上的节目，还有那些通过我们节目让大家认识的脱口秀明星，或者叫脱口秀的卡司吧。我们确实是想把自己喜欢的这类喜剧推广给年轻人，想让年轻人在喜剧消费这件事情上，有更好更多地选择，所以我们做了这个公司。

综艺节目和这些卡司的展现和被认知，我觉得其实是喜剧产业的一个推动器而已。我经常讲的比喻，我们就像一棵树，因为无论是综艺行业还是喜剧行业里面，我们在国内都有比较领先的积累，那这些积累就让我们有可能在这棵树上长出像《吐槽大会》《脱口秀大会》这样的果。这些果子被人注意到了，换取了资源，我们进一步要做的事情，就还是要去施肥，在根部和茎部。根部和茎部就是去拓展喜剧人口，帮助喜剧人口在喜剧认知、喜剧技能、喜剧品位上去提升和成长。

所以我们其实一直两边同时在做，就是果子我们当然要维护，尽量把它售卖好，但是我们知道另外一些精力应该花在根部，我们会在线下做演出，做训练场的一些活动，包括做针对喜欢我们喜剧类别年轻人的全免费的噗哧训练营。用我们自己的比喻讲，因为中国原来在这个领域的喜剧人太少了，所以你只能在有限的精力和资源调度下，去完成这些果子、茎和根的这样一个发展的平衡。

 

面谈：笑果文化在做集训营，也在以各种方式培养更多喜剧人，你认为一个优秀的喜剧人应该具备哪些特征？

贺晓曦： 我觉得他最重要的特征是要被观众喜欢吧，作为喜剧人你必须让别人喜欢，必须让别人看到你就会觉得好玩。

我们经常讲叫做一个有趣的人在台上说段子，而不是一个人去讲有趣的段子。我们可能会更强调你自身往内发掘，然后勇敢去接受自己的很多不完美，并且把这种不完美投射到你对世界的观察上面，发现世界也会不完美。但是你会用喜剧的方式把它表达出来，去完成一种跟自己和跟世界的一个和解，并且把这个东西透露和表演给大家看，让大家也获得一种共鸣，就是勇敢并且宽容，但是我会用一种比较原创和体现时代精神的手法把它体现出来。

 

面谈：据你观察，在脱口秀行业，有没有出现类似下个李诞或者池子这种影响力潜质的人？

贺晓曦：我觉得人的产生是一个概率和积累的问题，它里面有很多的维度和公式，就是你首先要有足够的天赋。我经常拿运动员来比较，你现在问我的这个问题，就像是上个世纪90年代所有人都在问，在迈克尔·乔丹之后，还会不会出现一个迈克尔·乔丹一样影响力的篮球人物。当然，这样的人，他要有极强的自驱力和荣誉感，加上你的市场化要足够大，还有一个很重要的因素，就是你要有成长的时间。

我们相信如果继续让行业按这个方向往前走，按照规律，它一定会有后面的人。但是到现在为止，大家还在讨论说，科比有没有超过迈克尔·乔丹，詹姆斯有没有超过迈克尔·乔丹。现在这个时代的篮球明星的繁华程度，其实是超过了上世纪90年代的，只要不断扩大喜剧人口的基数，再加上时间，有自驱力和有天赋的人进入行业，他一定会成为一个更有影响力的人物。

但如果现在问我，这个人会在5年后还是7年后出现，这个事情是很难预测的，就跟练功一样，你需要一瞬间打通你的任督二脉。现在NBA最厉害的投手库里，他是打到第9年，才突然完成了这套体系和打法的建设，而9年之前，大家觉得库里在浪投，怎么会有这样完全不合理的打法。

每一种功夫，都需要很长的路径去实践，就像我们今天讨论李诞，我觉得他的成熟度和未来的不可限量性，其实两三年前也看不出来。这种东西需要更大的市场、更多的机遇、更多的资源、他的自驱力和才智再加上时间的积累，才能自然的呈现出来。我们对这个行业做的是提升概率和扩大基数的事情，相信在这几个维度综合下，一定会得到一个很好的结果。

 

面谈：你会把笑果文化公司看成NBA联盟，还是其中一支有竞争力的球队？

贺晓曦：我们是一个联盟，当然是一个联盟，我们一定不是球队。我们上面没有联盟，我们不仅是NBA联盟，甚至NBA不做的很多事情我们要做。我们要去做基础的场地建设，NBA是美国已经有很多基础场地，但是在中国我们要去更多的城市开拓演出场地，让更多人看了表演之后，他想从事这个行业尝试的时候，他有机会和接触点。还有包括它每一级的上升机制，这都不是球队会去做的事情了。NBA联盟在整个的美国篮球生态当中，它只负责解决顶层的东西，不用解决特别多底层的问题，我们可能连底层的问题都要去解决。

 

面谈：《吐槽大会》已经成为爆款系列，播放量也在持续增长，但也有很多人认为，现在节目直击痛点的吐槽越来越少，特别是最新的第三季，被很多观众戏称为“洗白大会”，包括《吐槽大会》最后一期也在自我调侃，你如何看观众的这些评价？

贺晓曦：首先我觉得洗白这件事情本身就很荒诞，洗白是个结果，洗白不是我做出的要求，洗白是观众自己做出的决定，你觉得他好了，那是你决定的，不是我决定的，那你为什么要说我是洗白大会呢？我们的底层逻辑不就是让所有的人上去说话吗？你听到这个人说话，他跟你想象的不一样，你说这个节目不应该让他说话，这个节目就没有存在的意义了。

你去看美国的《吐槽大会》，你看完之后，也可能会觉得特朗普也挺可爱挺酷的，这是你的选择，不是我的选择，你把你的选择怪在我身上，说我怎么喜欢了一个我原来不喜欢的人，这个节目好讨厌，这个逻辑我一直很迷惑。播放量在增长，不就意味着有更多人愿意看吗？我们是一个免费节目，更多的人在看，只是说在评论里发声的那部分人可能会觉得它不够刺激或者不够好。我们觉得这是一个选择性的问题，我到底是讲给哪部分人听的问题。第二，在越大众的前提下，《吐槽大会》的不适程度，就是你要去调试，让观众觉得舒适的尺度是我们必须去解决的技术问题。

甚至我们可以这么讲，从技术角度我们知道怎么去取悦那部分人，但是我们如果只取悦一部分人，它真的能解决喜剧人口的问题吗？它还是必须覆盖更多的人，才能成为大众节目，成为大众讨论的焦点，才能真正去完成尽可能多的喜剧人口的覆盖以及转换，这是核心的目的嘛。

我可以只做一个固定邀请一千人看，让大家都很爽的一场《吐槽大会》，技术上并不是很难，而且这在每个时间阶段都可以去做。但难的是我做给一亿人看，大家还觉得这个节目我还能看完，这两种尝试的难度，我觉得后者比前者难。

 

面谈：也就是说随着观众基数的扩大，吐槽的言论变得温和，在你看来是一种必然？

贺晓曦：首先我没有觉得这个事情变得越来越温和了，是大家会觉得你需要更具有攻击性，但更具有攻击性并不是《吐槽大会》发展的一个方向，吐槽本身在生活场景里面也是沟通方式，它并不是你想展示你吐槽的魅力。你在一个饭桌上面对陌生人，你一定不是说我逮谁说谁，甚至我知道有一些事情你不愿意拿出来说，我还死命地攻击你，这个并不会取悦人。我们是想让大家喜欢这个喜剧，我们不是要让大部分人说，这个人怎么这么生猛，我们想让大家看了这个节目，跟里面的人交朋友。

 

面谈：笑果文化现在有多档综艺节目，包括《吐槽大会》《脱口秀大会》《周六夜现场》等，这些节目是否有共同的核心理念？   

贺晓曦：内容价值观我开始提到了，我觉得首先喜剧包括着勇敢、多元和宽容，勇敢就是说，你勇敢地承认自己是有缺陷的，你这个群体也是有缺陷的，这个世界也一定不是那么完美的，我们把这些不完美的一些东西，用多元手法给它表现出来。第二就是直接嘛，其实在我们的喜剧里讲究的是相对的直接，年轻人的沟通方法不是拐弯抹角的，我是这么理解的。

 

面谈：你一直在强调“年轻态喜剧”这个标签，这里所说的“年轻态”都有哪些特征？

贺晓曦：其实是因为没有定义这种喜剧的一个概念的先例，所以我们自己找了个概念。我觉得人现在也不能完全以生理年龄说怎么样，“年轻态”就是给到具有年轻心态的人看的这一类喜剧形态。至于特征，就又回到那个点上的宽容、多元、勇敢，并且是很接受直接的东西，拥有这些特质的人，就会相对的更喜欢看年轻态喜剧一些。

 

面谈：当下例如抖音等短视频形式盛行，笑果文化是否会根据平台制作内容？

贺晓曦：我们最核心的能力是持续打造独特级高品质的内容的能力，它形成的时间和成本，都会高于我们现在看到的那些短视频。有些事情是变化的，但要去理解在一个领域里不变东西，先解决那些不变东西，再去做变化的设置。

做15秒、做30秒的东西，一个比较大的让我们困惑的点是它可替代性是极强的，但是中国能在《吐槽大会》上做很好表演的脱口秀表演者，我们觉得太少，所以我们应该核心解决的，是做长篇表演人的能力问题。我们是培养艺术家的，我们不是去面对市场去跟长尾抢时间的。

从现在的市场趋势来看，我今年有一个思考，这两端都会成为一个大的生意，它会形成一个平衡。你们也看抖音，但是我们都在等《权力的游戏》更新，但对一个文艺创作者来讲，你更想成为的是《权力的游戏》的制作人，而不是成为抖音上的那个红人。

短时间的愉悦和长时间输出高品质独特内容的愉悦感，对欣赏个体的体验层级是不一样的。确实，我们有基础的娱乐需求，但是一旦你尝试过更高品质长效能的文化内容消费，你还是会更希望欣赏更美好的更长时间带给你愉悦体验的东西。我们看奥运会开幕式你觉得很愉悦，两种愉悦感差别还是挺大的，我觉得我们可能得奔着那个方向去走。Netflix并没有做Youtube的工作，HBO还是在做《西部世界》和《权力的游戏》，我觉得两种东西不一样。

 

面谈：笑果文化如何打造持续生产优质内容的竞争力？

贺晓曦：我觉得生产方法第一就是对人好，第二就是找到一波非常有自驱力的人，他们会形成一种很好的文化。你不用在乎他的工作时间，也不用在乎他几点上班，你就看作品，形成一个这样唯作品论、唯才华论，唯你的持续产出能力论的这样一个公司企业文化，它自然就能产出这样的人。

我们这公司的人不用在乎我，我比他们上班早，他们可以下午两点钟来，但是我出脱口秀稿子不如他们，那我就得为他们做很多的工作，帮他们成长。而且我们新来的员工，你有才华你是可以躺着开会的，你不用在乎，甚至你跟他的风格不一样也没关系，就是你的东西好就是好，你能演得比别人好就是好。有这套文化，这个人能够得到更好的收益，能够更被尊重，自然会产出好的内容。

这个里面其实比较难的问题是老板忍不住，他觉得你得按我的标准来。其实没有标准，大卫·斯特恩也培养不出迈克尔·乔丹，迈克尔·乔丹之所以成为迈克尔·乔丹，是他想成为最厉害的人，他要去拿世界上最高的工资，并且打败那些曾经打败过他的人，这是他的自驱力，不是大卫·斯特恩要求跟迈克尔·乔丹谈话说你业绩考核，没有这件事情。

我设立一些机制，设立一些奖项，设立一个方向，有自驱力的人自然会往那个方向走，因为我们公司第一波在一起做内容的人，都是经过很长时间筛选，在这个行业里坚持很久的人，他们都是有自驱力和高要求的人。所以李诞经常说我们知道自己水平不够，但真的尽力，我们至少态度很好。我们在世界踢得不好，但是我们至少每个人跑个两万米，略表诚意，至少很努力嘛。慢慢越来越多的人出来，尽力跑两万米，十年之后我总能进步吧？这个东西是一个我们理解的重要的原则。