“她们只能选择小姐这个称呼，即使这个词已经污名化了，但至少比鸡、妓女和性工作者听起来温和，还有点想象的余地。社会留给她们选择的空间不多，她们只能在称呼上做点挣扎。”中山大学社会学与社会工作系副教授丁瑜在接受界面文化采访时说。近日她的新著《她身之欲——珠三角流动人口社群特殊职业研究》由社科文献出版社出版，研究对象很特殊，是流动在珠三角地区的“小姐”群体。

珠三角在中国改革开放以来，由于毗邻港澳的区位，吸引了众多港澳台地区与国外投资者到粤投资办厂，拉动了休闲娱乐行业场所发展和从业者增多。丁瑜在书中说，自20世纪90年代中晚期起，歌厅、夜总会、按摩店等夜间娱乐场所纷纷出现，成为那些被解雇的、无法找到工作的从乡村流向城市女性人口的可能选择，来满足自己的各种物质、情感和精神欲望。珠三角的特殊服务行业在30多年的持续打击下，截止几年前，仍然广泛存在，东莞甚至形成了ISO的莞式服务标准，形成了隐秘、分散、流动性高的特点。

 

在开始田野调查阶段时，一直在校园里安逸生活、只谈过普普通通恋爱、夜店都没去过的丁瑜，对那个世界的猎艳冒险充满了惶恐和疑惑：“小姐”都是怎么样的人啊，会不会特别花？直到导师催促她，“赶紧去，不去就换题吧”，她才找到一个在深圳做记者的朋友，带她去深圳的某个大街上碰到了第一个访谈对象，站街女小红。

“小红当时就站在那里，主动走了过来，看见车里两男一女，就低下身来靠近车窗开始谈价钱。我的朋友说，要么先上车，我们找个地方。大概她以为我们三缺一，就上来了。朋友说先坐坐喝点饮料吧，天气太热了，小红也答应了。到餐厅坐下来我们才告诉她我们是谁，想要做什么，因为占用了她的生意时间，我会按照她的价钱支付，但我要求录音，问她同意不同意。没想到她也同意了，而且在那之后小红还帮忙介绍了其他的小姐。餐厅人很少，几乎就是我们几个顾客，两个朋友在另一端坐着，只有我们两个面对面。我跟她年龄差别不大，我们很自然地就说到了男朋友和恋爱的经历。聊了一个多小时，然后我们交换了电话号码。”

在小红的介绍下，丁瑜认识了她的朋友阿雅，后来又通过记者认识了另外一个以拍摄红灯区生活出名的记者，又由这个摄影记者介绍到“鸡头”阿辉，在阿辉的家里，他们喝了几杯酒就熟识起来。小红，阿辉，还有之后通过朋友介绍认识的妈咪大姐头小霞，她们是丁瑜探访这个世界的“守门人”，把守着她与其他潜在受访者之间无形的“大门”。

初次和小姐们聊天，丁瑜不太会直接进入正题，就是找点感觉，然后留下联系方式约下次见面，之后才会告诉对方她想做什么。丁瑜和“小姐”们一起吃饭聊天、逛街、买东西、游泳，还跟她们一起去夜场，在她们的“自然生态”中了解她们。混熟了以后，“小姐”们还会看着丁瑜戴着眼镜就笑“一副乖头乖脑学生妹的样子”，还跟她说“到夜总会的时候千万不要戴眼镜哦，很土很怪的！” 

丁瑜还曾去小霞家里留宿，这个大姐大住的地方相当简陋脏乱，“进门的地方就堆着一堆杂物，有旧拖鞋、废塑料袋，以及不知名的、放了许久、包装上都铺满了尘的草药等，”丁瑜在只有两平米的简陋浴室洗澡，用不知道放了多久的散装洗发水洗头，洗完后试穿小霞的衣服，然后和小霞像两个年轻女孩一样互相交换穿衣意见，小霞送给她透明的旗袍还有首饰，但是丁瑜不知道要不要拿。

接触到这些活生生的人，丁瑜觉得，她是在和一群同龄人相处，同为二十几岁的女孩子，会聊穿什么、吃什么、男朋友和家庭，大家没什么不同。当然这样的“没什么不同”并不是抹平身为“小姐”所可能经历过的苦难挫折和情感激荡。“跟她们聊天，发现她们最大的不同就是做小姐——意味着短时间会有跌宕的经历，比如被骗、打劫、甚至轮奸、吸毒，让人觉得有点无望。”

丁瑜：小姐和女工，都是同一群人

“我不仅要信息，还想了解她们作为人的整体生活状态”

界面：你是怎么接触到“小姐”这个题目的？

丁瑜：我研究“小姐”的想法起源于硕士阶段“性别和就业”的分组讨论——那时恰好分到了“娼妓问题”一组，在此之前都没有接触过这话题，因此做了些简单的调查研究，看到了英国1998年出版的《娼妓、权力与自由》，受到影响很大；当时同宿舍的同学也跟我讨论这个话题，“娼妓应该合法化啊，可以增税。”这让我非常震惊，后来在香港大学社会系读博阶段就将这个定为自己的题目。

界面：你是先有想法再去田野调查的吗？还是之前对这个群体就有接触？

丁瑜：我一直都是乖乖女小甜心，夜店都没去过，谈恋爱也是特别一般的校园恋情，经历很少很少，开始也很害怕，觉得和她们这个群体一点关系也没有，根本不知道怎么开始。想象小姐肯定像小说和电视剧里那样，生活凌乱、时间颠倒，常常画着厚厚的妆容，吸着香烟，穿着短裙和高跟鞋，花天酒地。于是拖延了特别久都没开始，后来导师说你再不去就换题吧，才开始去夜场田野调查。

界面：田野调查做了两年多，过程大部分都是顺利的吗？是怎么打开局面的？

丁瑜：还挺幸运的，总体都很顺利。但是因为跟人家聊天，不能开始直接就表明目的，要花很多时间建立关系。而且这事看缘分，每个人情况都不一样，有的人马上就会同意，进展得比较顺利，有的人虽然见面了，还是很冷淡，很羞涩，问一句话，就憋几个字，挺好的，恩恩，这样也没办法继续。她们了解我的目的后，也会介绍她们同屋住的人给我，愿意接受的就会接受了，滚雪球一样人越来越多。在这个圈子里熟人效应是很大的，有关系和没关系完全不一样。

界面：如果她们接受访谈时心存疑虑要怎么办？

丁瑜：有个案例是，我在纸上准备好问题大纲，对方看到，就警惕地问，你这写的是什么，那我就给她看，都是一些比较学术的问题，她看了以后才觉得并没有要问很隐私很过分的问题，就放松下来了。

界面：为什么访谈之外还要和小姐一起生活，比如交换穿衣意见，在对方家留宿之类的？

丁瑜：一方面有利于自己从不同的角度了解他们的生活，另一方面也使他们感受到我不仅仅是想要信息，更重要的我是要了解他们作为“全人”的生活方式和想法，缩短我作为研究者与他们的心理距离。

“认为小姐应该是什么样子，不是什么样子，这是认知偏见。”

界面：你觉得小姐都是什么样的人？她们与常人品质有什么不同？

丁瑜：她们和我们，没有什么特别大的不同，也没什么可怕的。她们非常普通，不上班的时候，就不上妆，也不穿那些暴露的衣服，走在人群里，根本不会发现她们，在家里也是正常人；有意思的是，现在很多女生也会穿吊带热裤，化浓妆，你会觉得她们是小姐吗，不会吧，因为没告诉你她们是；我接触过环肥燕瘦各种各样的小姐，认为小姐应该是什么样子，不是什么样子，这是认知偏见。

当然，她们在夜总会场所，会被要求穿什么，不能穿什么，能不能拿包包，穿什么样的高跟鞋，还有吊带类的制服。这和我们大学毕业去找工作，进“四大”的同学说只能穿黑白灰的制服一样，这是工作需要。 

界面：这听起来消解了小姐这个群体的特殊性，那么她们的苦难呢？

丁瑜：做这个行业对她们中的某些人来说就意味着短时间内经历跌宕激烈。普通女性的情感故事，如果你仔细听，都会很精彩，更何况她们呢？我第一个访谈对象小红曾经在街上被抢劫，甚至有一次当她谈好价钱与一个男人到附近的宾馆后，却发现那男人带了其他两个朋友，在未经她同意的情况下强行与她发生了性关系，后来她认识了男友，还跟对方一同染上毒瘾。这样的故事听起来比较无望。还有珍姐，她已经41岁了，从湖南农村出来已经15年了，家里的男人知道她在做这个也不怎么在乎，反正拿钱就行了，又不干活，在家风流，彼此心照不宣。

界面：你认为做小姐是怎样的选择？是自主的选择吗？

丁瑜：古时总说流落风尘是生活所迫，好妓女总想赎身嫁个男人，现在只能说，做这个是她们相对自主的、经过考量后的不算差的选择。她们没有受过良好的教育，也没有什么谋生技能，有的是在工厂做过工的，也做过保姆、销售、保险，经过这些体验并不好的工作，经过比较，才选择了做这个。这其实对她们来说并不是差别很大，或者讲道德堕落，是职业的平移。当然也不能说她们是完全自主的，城乡二元对立的情况下，她们其实没有选择有限，作为农村向城市的流动人口，也缺少制度保障。

界面：为什么有的女孩去做小姐，有的女孩去做女工，她们有本质的差别吗？做小姐和做女工是什么关系？是堕落吗？

丁瑜：小姐和女工，都是同一群人。很多的小姐的父母就是打工者，或者自己也做过或听闻打工女孩的遭遇，知道打工的生活有多么无望。她们虽然生产着外面的世界，但住在宿舍里，上厕所都要打卡，一个月那点钱，根本没有机会去享受现代生活的便利；小姐不一样，她们住在市中心，穿的好，住的好，时间自由，能体验到外面的世界很精彩，这都是打工妹不敢想象的。

比如小姐美惠，她愿意住在市中心CBD附近，还交物业管理费，进出保安都要管，买奢侈化妆品和衣服。披上了都市的外衣，脱离了儿时的贫困，对她来说非常重要。这和普通女性，普通人喜欢买奢侈品，用来定义自己的身份其实是一样的，只不过普通市民可能会有更多社会资源和全球化视野，而她们只能模仿模仿时尚杂志。

“她们只能在称呼上做点挣扎”

界面：那么她们是怎么看待“小姐”的身份的？

丁瑜：她们不愿意把做这个当做“工作”，更愿意称呼“玩”或者“做生意”，她们也不愿意被称为“性工作者”，因为她们除了性交易，更多的也有情感投入，还要培训打牌、k歌这样类似古时名妓诗词歌赋的社交技能，她们选择小姐这个称呼，即使这个词已经污名化了，但至少比鸡、妓女和性工作者听起来温和，还有点想象的余地。社会留给她们选择的空间不多，她们只能在称呼上做点挣扎。

界面：你觉得你和访谈者是什么样的关系？你的访谈和研究对她们来说，有什么意义呢？

丁瑜：我们是同龄人，不是研究者和被研究者的关系。在访谈中，她们难得有完整的时间回顾整理自己的情感和人生，可以从第一个男友聊到第五个，我不想只是从她们身上榨取信息，而是在对话中让她们也得到整理自己的机会，她们有时也会在聊天时说，哎是啊我当时为什么会和男友闹成那样。

是啊，我也时常在想，我的闯入对她们来说，到底有什么用处呢？好像她们就是多了一个我这样城市身份的朋友，问我一些城市资讯，怎么去哪儿，因为十年前手机网络还不发达，她们也只是看看电视，看看杂志。

界面：这本书改自博士论文，那么和原先的博士论文差别大吗？

丁瑜：《她身之欲》是博士论文的扩展，现在距离当时“夜场”田野调查已经有十年的间隔，现在论点更加清楚，大的框架和观点没有变。更加重要的变化在于，原来论文的呈现故事篇幅有限，于是很多材料，比如小姐的日记引用都要经过裁切，现在我不想把书完全做成学术书，想给更多对这个问题感兴趣的人看，所以把没有放到论文的故事在书中更完整地呈现，对于读者来说可读性更强。书中有大段的日记引用，表现“小姐”的日常生活甚至私生活，这是为了让她们更加直接地表达，让人们听到她们的声音。 

人物简介

丁瑜，中山大学社会学与社会工作系副教授。毕业于香港大学社会工作与社会行政系。曾就读于伦敦政治经济学院、布里斯托大学等著名学府。 研究方向为性别研究，包括女性工作与日常生活、中国性产业与性工作者、女性流动人口、全球化框架下中国的现代化与城市化对当代女性的影响等;女性社会工作、婚姻家庭研究;文化理论研究，如社会发展变迁下的大众文化、性别观念及行为等。