1997年的今天，当代学者、作家王小波因心脏病突发病逝于北京，享年45岁。他最著名的小说《黄金时代》因铺天盖地的性描写，对“文革”的反映和批判而被视为现代小说的先锋和经典。他的“时代三部曲”曾入选《亚洲周刊》“二十世纪中文小说一百强”，其中《黄金时代》更是获奖无数。然而，王小波生前并未进入主流文学视野之内，也没有加入作协，是文学圈的“局外人”：“听说有一个文学圈，我不知道它在哪里。”王小波更看重自己的小说创作，可他的杂文也堪称粉丝甚众。在他离开以后的20年间，是什么样的魅力，让他有着这般耀眼的身后之名？

今天的王小波，集“公共知识分子”“叛逆”“有趣”等等标签于一身，他“有趣的思想、生活方式”是广大文艺青年纷纷效仿的对象。2015年，王小波小说《绿毛水怪》和《红拂夜奔》宣布将改编为电影，抓住了他作为这个时代“精神偶像”的知名度与影响力。

在王小波逝世20周年之际，界面文化（ID：BooksAndFun）与他展开了一场虚拟访谈，与他聊了聊人生与爱情，与他探讨了当今种种时常被拿出来热烈讨论的现实：知识分子、道德绑架、民族主义和女权主义......

“我希望自己也是一颗星星：如果我会发光，就不必害怕黑暗。如果我自己是那么美好，那么一切恐惧就可以烟消云散。”他还是那个有趣的小波啊。

界面文化：嗨小波，好久不见，不写作的日子感觉如何？

王小波：文学这个东西很废人心力。我们要明辨是非，评价善恶，要把一切的一切都拿到天平上称，多难呀。要对人和社会发出一点议论就那么费劲。要是先入为主的决定了什么该赞美，什么应该贬低就容易了。这就是写一流东西的难处。——《最初的呼唤》

界面文化：今天的很多青年读者爱极了你的小说和杂文。在你自己的那个时代，你是一个热门作家吗？

王小波：我写的东西一点不热门，不但挣不了钱，有时还要倒贴一些。严肃作家的“严肃”两字，就该做如此理解。据我所知，这世界上有名的严肃作家，大多是凑合过日子，没名的大概凑合也算不上。——《我为什么要写作》

界面文化：听闻你对小说写作要求甚高，大多作品都不能令你满意。我最喜欢《黄金时代》了，你怎么看？

王小波：写出《黄金时代》之前，我从未觉得自己写得好，而《黄金时代》一篇，自觉写得尚可。——《工作·使命·信心》

界面文化：今天的人们提起你来，往往会加上一个“知识分子”的标签，尤其是提到《沉默的大多数》等作品时，但在社交网络上，“公共知识分子”又面临着某种程度上的污名化。你觉得“知识分子”是怎样的一类人？

王小波：知识分子最怕活在不理智的年代。”所谓不理智的年代，就是伽利略低头认罪，承认地球不转的年代，也是拉瓦锡上断头台的年代；是茨威格服毒自杀的年代，也是老舍跳进太平湖的年代。我认为，知识分子的长处只是会以理服人，假如不讲理，他就没有长处，只有短处，活着没意思，不如死掉。——《知识分子的不幸》

现在的中国知识分子在关注社会时，批判找不着目标，颂扬也找不着目标，只一件事找得着目标：呼吁速将大任降给我们，这大任乃是维护价值体系的责任，没有它我们就丧失了存在的意义。——《中国知识分子与中古遗风》

界面文化：在你走后十年左右有了国学振兴的潮流，儒家在今天也面临着诸多讨论。

王小波：中国人一直生活在一种有害哲学的影响之下，孔孟程朱编出了这套东西，完全是因为他们在社会的上层生活。假如从整个人类来考虑问题，早就会发现，趋利避害，直截了当地解决实际问题最重要。——《人性的逆转》

界面文化：这种哲学是指什么？它的害处在哪些地方？

王小波：乃是孔孟开创的伦理学、道德哲学。这当然是种了不得的大成果，如其不然，别人也不会承认有我们这种文化。很不幸的是，这又造成了一种误会，以为文化即伦理道德，根本就忘了文化应该是多方面的成果--这是个很大的错误。不管怎么说，只有这么一种成果，文化显得单薄乏味。——《我看文化热》

界面文化：你这样批判孔孟，会不会有人说你崇洋媚外？

王小波：假如有人说，我如此立论，是崇洋媚外，缺少民族感情，这是我不能承认的。我虽然这样想，但不缺少民族感情。因为我虽然不佩服孔孟，但佩服古代中国的劳动人民。劳动人民发明了做豆腐，这是我想象不出来的。——《我看国学》

界面文化：提到伦理道德，我想起来曾在你的一篇文章里读到过你对于“崇高”的分类，很有意思。

王小波：在一个文明社会里，个人总要做出一些牺牲——牺牲“自我”，成就“超我”——这些牺牲就是崇高的行为。我从不拒绝演出这样的戏，但总希望剧情合理一些——我觉得这样的要求并不过分。举例来说，洪水冲走国家财产，我们年轻人有抢救之责，这是没有疑问的，但总要问问捞些什么。捞木头尚称合理，捞稻草就太过分。这种言论是对崇高唱了反调。

事实上，有些崇高是人所共知的虚伪，这种东西比堕落还要坏。人有权拒绝一种虚伪的崇高，正如他有权拒绝下水去捞一根稻草。假如这是对的，就对营造或提倡社会伦理的人提出了更高的要求：不能只顾浪漫煽情，要留有余地；换言之，不能够只讲崇高，不讲道理。——《关于崇高》

界面文化：当我们讨论问题时，道德似乎总在道理之前；人们也会说，没有信仰，道德便有了危险，好像信仰可以解决许多问题。你怎么看待“信仰”？

王小波：任何一种信仰，包括我的信仰在内，如果被滥用，都可以成为打人的棍子、迫害别人的工具。——《知识分子的不幸》

界面文化：你的信仰是什么？

王小波：我是墨子的门徒。作为墨子门徒，我认为理智是伦理的第一准则，理由是：它是一切知识分子的生命线。出于利害，它只能放到第一。——《知识分子的不幸》

界面文化：听说你是一名女权主义者？

王小波：作为一个男人，我同意自由女权主义，并且觉得这就够了。作为一个知识分子，我们不可避免地会有一种接近某种女权主义的立场。我总觉得，一个人不尊重女权，就不能叫做一个知识分子。但是女权主义的理论门类繁多（我认为这一点并不好），到底是哪一种就很重要了。 ——《我是哪一种女权主义》　

界面文化：你对同性恋持怎样的一种态度呢？

王小波：不管是同性恋，还是异性恋，对爱情的忠贞不渝总是让人敬重。——王小波 《沉默的大多数》

有人说：同性恋是一种社会丑恶现象，同性恋不道德等等。我觉得这种指责是没有道理的。就我所知，医学没有办法把同性恋者改造成异性恋者，同性恋矫治就没什么道理可言。自然界有的人渴慕异性，有些人渴慕同性，但大家对爱情的态度是一样的，歧视和嘲笑是没有道理的。——《有关同性恋的伦理问题》

界面文化：聊聊爱情？

王小波：生为冰山，就该淡淡地爱海流、爱风，并且在偶然接触时，全心全意地爱另一块冰山。——《似水柔情》

界面文化：你年轻时候是怎样的？

王小波：在我一生的黄金时代，我有好多奢望。我想爱，想吃，还想在一瞬间变成天上半明半暗的云，后来我才知道，生活就是个缓慢受锤的过程，人一天天老下去，奢望也一天天消逝，最后变得像挨了锤的牛一样。可是我过二十一岁生日时没有预见到这一点。我觉得自己会永远生猛下去，什么也锤不了我。——《黄金时代》

界面文化：这几天将出现许许多多纪念你的文章。有人把你称为是“撩妹高手”和“有趣的天才”呢，你怎么看？

王小波：我相信，总有些人会渴望有趣的事情，讨厌呆板无趣的生活。假如我有什么特殊之处，那就是：这是我对生活主要的要求。——《有关给点气氛》

界面文化：如果工作繁重到令人没心思追求“有趣”，是不是就没救了。：(

王小波：我想要把自己对人生的看法推荐给青年朋友们：人从工作中可以得到乐趣，这是一种巨大的好处。相比之下，从金钱、权力、生育子女方面可以得到的快乐，总要受到制约。——《工作与生活》

界面文化：你走之后，北京来了许许多多新事物，其中一个叫做雾霾，可吓人了。

王小波：说到环境问题，好多人以为这是近代机器文明造成的，其实大谬不然。说到底，环境问题是人的问题。人不能只管糟蹋不管收拾。收拾一下环境就好了，在其中生活也能像个体面人。——《环境问题》

界面文化：话说，你有什么愿望？

王小波：我希望自己也是一颗星星：如果我会发光，就不必害怕黑暗。如果我自己是那么美好，那么一切恐惧就可以烟消云散。——王小波 《我在荒岛上迎接黎明》

界面文化：今天啊，将有许许多多年轻人在社交网络上怀念你，你有什么要对他们讲吗？

王小波：人在年轻的时候，觉得到处都是人，别人的事就是你的事，到了中年以后，才觉得世界上除了家人已经一无所有了。——王小波 《爱你就像爱生命》

界面文化：好了，谢谢你和我们聊了这么多，病痛已去，祝你都好。

王小波：祝你今天愉快，你明天的愉快留着我明天再祝。——《诗人之爱》

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