在布拉格举行的年度会议上，reSITE连续第二年邀请日本最具影响力的建筑师发言。继在去年的活动中藤本和世(kazuyo sejima)亮相后，今年藤本壮介(sou fujimoto)上台发表了题为《自然与建筑之间》(between nature and architecture)的演讲。这位日本建筑师在2013年设计了“蛇形亭”(serpentine pavilion)之后，在全球声名鹊起。目前，他正在法国各地开展多项项目，包括蒙彼利埃和巴黎的两项混合使用项目，以及巴黎的一所新学校。

活动期间，利比里亚理工大学艺术与建筑学院教授泽德娜·尼克娃(zdena zednickova)对话藤本壮介，谈论了一系列话题，包括他的建筑与自然的关系，以及他不同的设计方法。

“白树”(l ' arbre blanc)是为蒙彼利埃设计的混合使用塔。图：sou fujimoto architects + NL * A + OXO architects (也是主图)

尼克娃：我想从“森林”开始我们的对话，因为你经常谈论森林，并将它与你的项目联系起来。能否这样说，具有所有层次意义的森林都是你创造的核心？

藤本壮介：当然，森林有很多不同的层次和含义。就我个人而言，森林是我的背景。我在北海道长大，小时候经常在森林里玩耍。当然，当时我根本没有想过建筑，但是当我开始学习建筑的时候，我觉得在森林里的经历，对于规模和多样性、以及功能之外的东西，有很多意义。当然，在我学习建筑的东京和我成长的自然环境之间的对比非常有趣。在东京市中心和居民区，我们找不到如此广阔的野生动物保护区，但在这些街道上漫步，蜿蜒穿行，在我看来就像在树林里漫步。

我想这是因为在这两个地方我们都被小元素包围着——在森林里有树叶、树枝和小灌木；在东京，有许多小型的人造物体，好像漂浮在太空中，甚至包括电缆。我觉得森林不仅仅是一片森林，而是它背后的一种结构，一个你被人类规模的小元素包围和保护的地方，也是一个开放的田野，每个人都可以选择自己的道路和自己的活动。它可以是一个激发多样性的地方，在这个多样性中你可以选择你自己的道路，你要停留的地方以及体验它的方式。从这个意义上说，对我来说，森林是一个标志性的词汇，它代表了建筑思维的基本原理和思考建筑与自然互联的基础。这是创造超越通常对架构的功能性思考的基础，这也是我喜欢它的原因。

“千树”(mille arbres)是巴黎计划的另一个多功能计划。 图：sou fujimoto architects + OXO architects

尼克娃：也许森林和你的无所畏惧有关......在波西米亚，我们有句谚语“如果你害怕，你就不能进入森林”，这让人想起你之前说过的“在建筑中，你不害怕任何东西，因为你欢迎所有的挑战”。你是否还有这种与建筑相关的勇气？

藤本壮介：据我所知，在欧洲国家，森林是一个危险的地方，你必须有足够的勇气走进它，也许我从日本文化的角度来理解森林更接近人类生活。无论如何，我不怕挑战，我不怕做事，我也非常喜欢在不同的文化环境或气候条件下尊重现有的文化背景或生活方式。所以，一方面，我真的很想尊重每个不同背景背后的历史，文化或生活方式，但与此同时，我想要勇敢地重新诠释这个背景的基本要素，并尝试创造一些东西。新的，真正新的东西，并与这个地方的历史和文化相协调。从这个意义上说，挑战不仅需要勇气，而且要保持敏感和尊重。

开发项目将包括住房、办公室、商店、酒店和文化设施  图：sou fujimoto architects + OXO architects

尼克娃：你不仅在东京，在巴黎和欧洲也设立建筑事务所，建造了许多项目，你如何看待以及如何处理这些不同的环境？日本城市环境通常被认为是非常多变和不均匀的，而欧洲的环境往往相对稳定和规范的。你是不是害怕处理与欧洲如此强大的历史背景，这对你在欧洲和日本的项目有何影响？

藤本壮介：实际上，当你考虑建筑的完整基础和开端时，这些表面上的差异并不是一个大问题。因为，例如，当你想到人类行为与建筑空间的关系或他们与周围环境的关系时，这些基础并不会因为不同的地方而有多大的改变。所以，对我而言，我觉得我与日本语境中的这些表面特征并没有多大关系，而是与其本质上的某些东西有关。每次我发现发现与我的文化背景不同的东西，我能够尊重它们以及从中汲取灵感的，这都非常有趣。法国是如此的与众不同，有着令人赞叹的文化遗产，所以当我想到如何尊重这个环境以及如何给它带来新的东西时，这对我来说是一个创造性的挑战。我在全球也看到了类似的情况，我认为尊重当地的所有条件非常重要。我认为全球生产的建筑和对当地人的尊重共存是可能的。

藤本被选中，完成巴黎高等理工学院的新学习中心  图：sou fujimoto architects + NL*A + OXO architects

尼克娃：建筑的老化也与不同的文化背景有关。在日本的城市环境中，老建筑被新建筑取代的时间比欧洲短得多。同时，他们似乎也没有因为需要给后代保留建筑或相关的建筑老化护理而而感到压力。例如，你是否从历史建筑中使用不同材料的角度来考虑日本和欧洲的项目这方面的问题？

藤本壮介：即使在日本，我们也注意建筑物的老化，建筑物不会那么短暂，它们应该尽可能的持久。也许从欧洲的角度来看，它们似乎是暂时的，但事实并非如此。当然，在这些文化中使用材料是不同的，但基本上我们的目的是为未来创造一些有价值的东西。

尼克娃：你的建筑经常与自然联系在一起，正如“森林”这个主题所提到的那样，它们实际上是与树木混合生长的。在您的案例中，体系结构是一个稳定的元素，但是自然是动态的和不断增长的。你如何看待固定的和可变部分的对比？你不害怕大自然会接管你的建筑吗？自然会吞噬你的建筑，它们会消失，消失吗？

藤本壮介：当然，如果我们任由这些自然元素自由生长，就可能会破坏建筑结构，使建筑倒塌。但是我认为建筑应该与人们的生活联系在一起，所以日常生活和对自然以及建筑本身的日常照顾应该是和谐的。人们生活的参与和承诺正在改变一切。当然，自然和建筑的寿命是不同的，但我相信，如果人们喜欢他们的环境，他们会更好地照顾它。

“house NA”是为一对安静的东京社区的年轻夫妇设计的  图：iwan baan

尼克娃：我提到这一点，是因为我看到了你最近的一张“N号房子”（house N）的照片，你也称之为“盒子里的盒子”，恰如，一棵小树正从外盒的开口中伸出来，越长越大。在设计这个项目时，您是否会将绿色与其他建筑构图元素相提并论，其质量和形状各不相同？

藤本壮介：当然，我想象这棵树会长得更大，穿过外面盒子的开口，但同时也需要照顾这棵树，因为如果它枝叶太密，就会遮挡太多。即使在欧洲，你也会认为，如果你能保护好绿色植物，它就会变得更健康。当我们与自然和树木交流时，通过照顾它们，它们就成为我们生活的一部分，这种对自然环境的关心使我们的生活更加丰富。参与大自然生命的过程，在它的循环中，也是奇妙的。

尼克娃：所以，对你来说，接近并照顾人与自然元素之间的关系（如树）更重要，而不是将自然作为建筑元素？

藤本壮介：它基本上是关于使人类的生命积极地与建筑的生命、和与之相关的自然元素的生命相联系。我相信我们的生活已经是建筑的一部分，建筑也是我们生活的一部分。爱护建筑和爱护绿化是人类生活的一部分。与他们沟通而不与之分离，我相信这是美好的生活。

透明结构与周围建筑形成鲜明对比   图：iwan baan

尼克娃：在你的一次讲座中，你说过你喜欢让事物看起来不像设计出来的。那么，自然是由这个概念的预期方向控制的吗？还是存在不受控制和意外增长的空间？

藤本壮介：自然界有趣的一面是，我们不能百分之百地控制它，但这并不意味着我们任由它失控地生长。正如我所说，对我来说更重要的一点是，与自然、建筑和生活环境的交流。如果大自然或建筑的表现出人意料的话，这种交流就会变得更加丰富，因为它超越了我们的思维。所以你可以发现一些新的东西或者你会注意到一些你从未想过的东西。我认为这种意外的相遇是美好的。

尼克娃：这是否与你的概念有关，你称之为“系统更少系统”（system less system）？

藤本壮介：是的，尽管我尝试过这个概念，但尚未完成。我们必须有一个系统，我们需要一个程序，但同时我喜欢创造超越那个系统的东西。然后，空间的体验变得更加多样化。如果你能在秩序和混乱之间找到正确的平衡，那么秩序和混乱的共存就能实现这一点。

“house N”位于japaesneōita城市  图：iwan baan

尼克娃：关于空间体验的多样性，你也在测试“渐变空间”（gradient space）的概念……

藤本壮介：是的，所有的渐变、模糊和无形式的概念都是为了在自然和建筑之间取得正确的平衡，或者是可控的东西和不可控的东西，将它们融合在一起，创造出一个复杂的、多样化的生活环境。

尼克娃：似乎这些“渐变”和“含糊不清”的概念都是基于你经常提到的日本传统“缘侧”（engawa） 空间？你如何在非日本文化的实现中使用这个“缘侧”概念？

藤本壮介： 我认为这种“在空间”（in between spaces）和“缘侧”（engawa）之间基本上是这样的“在空间之间”（in between space），一半在里面，一半在外面，我们可以在世界各地找到，这取决于气候和生活方式。在西班牙、葡萄牙、地中海地区或许多亚洲国家，都可以找到类似的空间。由于它们以平衡的方式连接自然和建筑环境，因此“在空间之间”具有在不同气候条件下使用的巨大潜力。创造性地发展这个基本思想是非常有趣的，因为它不仅仅是将这种日本类型学转移到其他国家，而是通过当地条件的灵感将其发展成为“在空间之间”的一种新的变体。

该设计包括一系列描绘内部空间的卷  图：iwan baan

尼克娃：当我们讨论空间的开放性和互联性时，这与隐私密切相关。从其他日本建筑师那里，我听说日本人对隐私的感知不同于西方，日本人正在寻求另一种隐私。你如何看待自己的隐私概念？

藤本壮介：我不太确定日本人会如此不同。我觉得，在各地人们的基本知识上，尽管存在微小的文化差异，但在隐私方面却有着相似的感受。当我们谈论隐私时，日本的当代生活几乎与欧洲或全球相同。大多数人都希望通过更多的墙壁或更少的窗户来定义隐私等等。当然，在传统的日本文化中，对隐私的思考是不同的。即使对我来说，这也很奇特。隐私的定义只有薄滑动墙，半透明层，层层叠层，从一个人到另一个人创造某种距离，或者是公众私密的。实际上，我也将这些传统空间视为新的和不同的东西，并尝试将它们创造性地重新诠释为当代文化。它不是说日本和欧洲文化之间的区别，而是每一种文化都有自己的独特性，对这些差异的创造性重新解释使我们能够分享它并相互激励。

2018年6月14日至15日，藤本壮介在布拉格reSITE 2018 accommodate   图：由dorota velek和reSITE提供

尼克娃：最后，我想问一下你如何看待“全球架构师”在当前共享信息世界中的作用，是否与仅在本地的建筑师或在以前的互联网世代中扮演的角色不同。这个角色是否带来了新的责任？

藤本壮介：当我们谈到这个专业的基础知识时，我认为这个角色并没有太大的变化。我们为人们创造场所，创造人们可以生活得更好的地方。从本质上讲，我相信我们的角色是为更美好的生活创造空间，尊重当地环境，创造新的可能性，发现新的生活潜力，带来多样性并给予人们选择。 我真的相信这些基本的建筑原理。

reSITE 2018 ACCOMMODATE是一个旗舰国际会议和年度峰会，旨在鼓励设计、发展和对城市生活质量的积极影响。这个世界级的盛会汇聚了来自世界各地的思想领袖、市长、建筑师、规划师、投资者、艺术家和活动人士。

reSITE 2018 ACCOMMODATE的嘉宾包括珍妮•甘（jeanne gang），藤本壮介（sou fujimoto），米歇尔• 罗亚德（michel rojkind），大都会建筑事务（OMA）的赖尼尔•德•格拉夫（reinier de graaf）和MINI living。该活动的第七版重点关注住房的未来和未来的住房，并于2018年6月14日至15日在布拉格的卡尔林论坛上向来自30个国家的50位国际发言人进行了介绍。

译|宽创国际