作者|马晓澄 清华大学技术创新研究中心兼职研究员；彭茜 斯坦福大学访问学者

嘉宾|理查德·达舍（Richard Dasher）斯坦福大学美国-亚洲技术管理中心主任

斯坦福大学美国-亚洲技术管理中心主任理查德·达舍（Richard Dasher）认为，中国的创新系统正在演变中，中国需要在经济下行时保持创新系统的运行。而硅谷正在为下一波浪潮做准备，同时硅谷也面临各种挑战，其中最大的挑战来自于美国摒弃全球化的态度。

TBR：您如何对比中国和美国现在的创新系统？

理查德·达舍：中国的系统还在演变中，而美国的系统已经相对成熟，契合到了一个非常先进的经济之中。

在硅谷，你必须有非常不同的想法和技术，否则投资者不会感兴趣。中国还有很多跟已有的差不多的机会。中国的这种演化有两个不同的层面。一个是中国的不同区域生态系统还在演变中，而美国不同地方有不同的特色，这种特色是跟特定的产业或者商业方式联系在一起的。硅谷有它的风格，波士顿有它的风格，纽约有它的风格。在这些不同的创新中心有不同的工业体系。

另一个是硅谷经历过了几次大的经济下行，而中国仍然处在其第一个主要的增长轨道上。它不需要在经济危机之中去创新。创新系统要持续下去，就需要有好的企业家，需要有好的投资者，好的人才。这些在经济下行时变得难找。在2008到2009年的经济危机中，美国的投资者几乎停止了投资，这意味着那些可以获得投资的企业家，有着比平常更好的商业构想。

现在一些在硅谷做得很好的公司，其实是从2007年到2008年的经济危机时开始的，并且度过了那个难关。未来，中国要在经济下行时保持创新系统的运行，这非常重要。

TBR：中国还没有经历过真正的经济危机。

理查德·达舍：我认为其中一个原因是中国并没有像世界上其它地方一样，真正受到2008年金融危机的影响。当时中国还处在开放和增长之中。所以世界上的麻烦没有困扰到中国，这是自然而然的。但是经济是会上行和下行的，你无法避免。我们需要预期在接下来15年时间里的某个时候，中国将会遭遇经济下行，部分原因是经济危机每八、九年就会袭来一次，另一部分原因是中国正在经历一些真正艰难的结构性改变。

彭茜：您谈到了美国不同地方的创新特色，那么硅谷的特色是什么？

理查德·达舍：当提到硅谷的时候，现在人们会想到先进软件、生物技术、以及一些很好的硬件初创公司。但现在硅谷几乎所有产业都在广泛运用人工智能，所以你可以说硅谷有一种人工智能的风格。不过，硅谷并没有从根本上改变思维模式。在硅谷，人们对这样一种理念简直到了迷恋的程度，那就是瞄准最大的想法，用最快的速度发展，然后最大化地促使其增长。

马晓澄：中国人希望学习硅谷成功的模式，不过硅谷也面临着一些挑战。你认为哪些挑战令人担忧？

理查德·达舍：我认为最明显的挑战是这里的成本，这里的房价已经高到了如果你是一个人工智能程序员就可以负担，但如果你是其它职业可能就负担不了的水平。如果这个地方对于工作在普通公司的普通人而言太贵的时候，就真的是个问题了。还有硅谷的基础设施也是一个严峻挑战，硅谷现在的交通可谓臭名昭著。

大家认识到了这些挑战，并且在尝试找到解决方案，即使他们无法找到一个根本性的答案。现在，每次有一个提议的或者扩张的项目，比如谷歌尝试购买圣何塞的一片很大的物业，他们不仅需要规划办公室，还需要规划自己员工的住房，他们还需要规划为低收入群体提供可负担的住房，因为这样才能获得当地政府的支持。从某种程度上来说，这是一种应对更大问题的暂时性解决方案，但这种政府对公司发展的限制可能是人们唯一可以做的，直到下次经济下行来临。

坦率说，如果转向摒弃全球化的态度，硅谷的风险将远比美国其他地方更大。现在，类似硅谷这样的创新经济需要一个比国内市场更大的市场才能获得成功。在1985年之前，硅谷的支撑市场是美国，但1985年之后支撑其市场的就不仅仅是美国，而且还有整个亚太地区。

在过去三十年，我们看到日本市场、韩国市场的增长，现在是中国市场的巨大增长。如果不能进入那些市场，公司无法获得足够的利润去支撑硅谷的研发投入。所以我认为我们很依赖于全球化。在硅谷，大概38%的劳动力是在外国出生的，这里是一个非常国际化的地方，对我们而言这是自然不过的事情。

我认为硅谷的其中一个失败就是对美国其它地方相对停滞的经济发展缺少关注，而那些地方的态度塑造了美国的政策。在硅谷，我们忙着在全球范围内创新，而华盛顿的政治似乎离得很远。我认为这种态度需要改变，硅谷公司需要更多关注政策。随着近段时间人们对脸书等公司在用户隐私保护上的批评，这方面开始有了改变。

同时我们也需要对伦理问题给予更多关注。对伦理问题保持敏感，对硅谷获得价值链开端，也就是消费者的支持至关重要。

马晓澄：近段时间以来脸书遇到了很多麻烦，谷歌也因为处理性骚扰事件的方式而遭遇很多抗议。

理查德·达舍：公司伦理将会越来越成为公众关注的话题，我认为这是好事。如果脸书是现在才成立，它们可能一开始就会对伦理问题有更多关注，现在它们需要匆忙建立用户的信任，达到一个很高标准。

谷歌长久以来避免了大型公司一般会有的负面形象，直到最近一段时间。它们努力在公司内部营造了一个企业家精神的环境。所以伦理不仅仅是你如何对待你的用户，伦理也包括如何对待员工。你是帮助他们挖掘潜力，还是仅仅在利用他们？女性会得到男性一样的薪酬吗？女性会跟男性得到一样的晋升机会吗？

当进行数据驱动业务时，伦理问题会是一个很大的考量。谁拥有数据，以及使用数据的权利？哪些该是免费的？哪些需要得到补偿？这些都是大问题。

最基本的是，我们需要努力去创造新的价值，而不是从别人那里剥夺已有的价值。现在人们对数据有更多认识，所以对公司而言树立透明的标准非常重要，他们应该努力达成那些积极的社会目标。

（理查德·达舍自1994年开始就担任斯坦福大学美国亚洲技术管理中心主任，并于1998年～2015年期间同时担任斯坦福大学工程学院系统融合中心执行主任。达舍博士在日本和泰国的大学和研究机构的顾问委员会担任委员。他同时担任硅谷一些创新公司、创新加速器、风险资本以及非营利性机构的顾问。本文节选自《清华管理评论》2019年6月刊。）