今年是曹保平第一次以训练营导师的身份，参加FIRST青年电影展。影展组委会邀请他来担任导师的目的非常明确，希望将类型和叙事作为本次训练营的重点。

时间与条件有限，要让入选训练营的年轻导演们在20来天的前期、拍摄、后期中交出完美的作品，有些过于苛求。曹保平认为，只要能拿出一部具体的叙事化的短片，在类型、叙事的方向上，哪怕只有很小的部分能够完成好，让观众能看出是带有不同类型片的固有元素和调性，就已经很不错了。“（要让他们）完成一个你谈到的关于类型片的思考和成熟程度，就有点过了。”

曹保平本人，对类型片有着非常深刻的理解。犯罪类型片，是绝大多数观众对曹保平的直观印象。不过曹保平认为，自己的创作“都不是纯粹意义上的类型片”，从《光荣的愤怒》、《李米的猜想》，到《烈日灼心》、《狗十三》和《追凶者也》，这些具有深度和思考价值的影片都被不少影迷津津乐道。从创作的角度来说，这些作品彼此之间都有着一定的时间跨度，能够让观众非常清晰地感受到他在类型片中不断地进行不同的尝试。“我从最早开始做的，某种意义上都是类型上的变化，希望借类型这样的壳，去表述某种更复杂、更深度的一些类型的变化或主题。”

要在讲好一个故事的同时表达自己希望传达的内容并不容易。有不少创作者在进行表达的同时，会发生顾此失彼的情况，将表达凌驾于故事本身之上。“所谓好剧本，肯定是在一个好看的、能让观众产生共情的故事里面有你的表达存在。”

还有一些剧情片的创作者，在还未将故事开发到足够好看的情况下，希望通过在其他方面进行探索从而获得认可。不过曹保平认为，抛开作者表达电影、独立电影，单纯就剧情片来谈，好的故事一定是第一位的，“只有讲得好和讲得不好的故事。在剧情片范畴里，你的文本不好，并不是因为注重造型、注重视听语言才不好，只是因为文本没有弄好。文本没有弄好，就谈不上你在视听语言或者造型上有所创造。故事好不好已经决定这个片子能走到什么程度。”

目前，曹保平的两部新片《她杀》和《涉过愤怒的海》都已经制作完成，不过上映计划都被新冠疫情完全打乱。一直希望在“突破边界”这个方向上不断努力的曹保平，在新片中将会表达出怎样不同的主题？或许在不久的将来，我们能够通过在大银幕上观看这两部新片，略窥一二。

界面文娱对话曹保平：

界面文娱：训练营的主题是《孤岛》，是源于今年新冠疫情带来的影响。疫情期间，你的工作受到了哪些影响？

曹保平：对于电影行业，影院的影响最直接，对于创作端的影响也会很大，可能很多拍摄就停了，也有很多计划要拍的也放弃、搁置了。对我的直接影响（也有），让我们今年的拍摄计划会变得很晚。最主要是影响了我们上映的计划，因为我们现在已经有两部已经完成的片子《她杀》和《涉过愤怒的海》，本来正常情况是今年暑期档会上一部，现在计划全乱了。

界面文娱：你在创作中对文本的要求很高，在训练营以导师的身份面对7名入选导演，是不是也会对他们的文本提出很高的要求？

曹保平：对。在拍之前，都已经反复修改了好几次剧本。因为他们既然是往类型和叙事这个方向倾斜，其实还是有很多技术上的要求。有意思的是，因为每个人的经历不一样，每个人提供的样片不一样，有的可能文本不错，但提供的样片会有疑问。有的样片感觉很好，但文本未必那么好。文本到影像中间的变化，这是一个有意思的过程。这次7部短片出来，变化还蛮大的，有的可能未必能达到文本那样的高度，有的可能本来文本有欠缺，但完成度还比较高。在拍的过程中，我跟他们有密切的接触，会知道每个人从文本到完成的过程，以及为什么是这样的一个结果。这里面掺杂了太多东西，比如个人能力问题、想象力问题、对设备操纵问题、现场掌控力的问题等等，都会影响到最终的成片，但过程其实挺有意思的。

界面文娱：类型片一直在发展，你觉得当下这些年轻导演对类型片的看法和想象，和你们这一辈成熟的创作者之间有没有什么变化？

曹保平：其实我觉得还谈不到他们如何从审美和认知上看待类型片，因为这次训练营没有那样深入的在思想上的交流。就这7部短片而已，还谈不上你刚才说的这个问题。不管从文本上、拍摄时间和经验各方面来看，我们仅仅希望它们是一个类型、叙事的方向，别不知所云地玩造型（就可以），是一个具体的叙事化的东西就行。而且我不希望它们在某一类型上很纯粹、标准，在这7部短片中，不管他们选择哪一个类型，我只要能看到他们在这个类型里的某些手段和方法，哪怕只有很小的部分能完成好，我觉得就已经可以了。不管是在悬疑方向、喜剧方向、黑色方向，只要知道你大概是这个类型，而且这个类型里固有的一些元素或者调性能够得着就可以了。在如此的时间和条件下，完成一个你谈到的那样关于类型片的思考和成熟程度，就有点过了。

界面文娱：那从你自己的角度来看呢？因为从《光荣的愤怒》、《李米的猜想》，到《狗十三》、《烈日灼心》，包括近期即将完成的《涉过愤怒的海》、《她杀》，你对类型片的思考有着怎样的变化？

曹保平：严格意义上来说，我做的所有的这些电影，都不是一个纯粹意义上的类型片。因为最纯粹意义上的类型片，之所以会叫类型片，恰恰是它不希望你变化，它需要你有固有的元素，因为这些固有的元素和观众已经达成了某种意义上的契约。之所以叫类型片，是因为观众就像要得到那些经验才去看。

我从最早开始做的，某种意义上都是类型上的变化，希望借类型这样的壳，去表述某种更复杂、更深度的一些类型的变化或主题，所以不算完全意义上的类型片，而且这是你一直想去尝试的一个方向。

界面文娱：这种尝试和变化的核心，会随着怎样的逻辑变化呢？

曹保平：从大的范围来说，可以说它是犯罪类型。从小的方面来说，因为每一个故事都不一样，或者某种意义上，故事决定了它在这个类型内的变化。核心还是希望不同吧，每一部都希望能找到一个独特的点，可能是主题上、思想上，甚至结构上的变化和不同，这是一直贯穿（我的创作生涯）的。

界面文娱：这样的不同，可能更多在你自己的自我突破上，还是会放在更大的一个国际影坛的背景之下？

曹保平：我觉得谈不上是自我的突破，某种意义上可以说是类型上的、或者电影上的不同。我们做电影，它就是一个国际化的事业，因为你放眼看去，看到的肯定都是世界范围内的。不管是年度（为标准），还是类型（为标准），他们已经做到的高度和已经做到的复杂度和深度已经到那儿了。你肯定是想努力在挣扎，去想突破这些边界，这其实也是你努力的一个方向，好像还挺无止境的。而且我觉得我个人也谈不上已经形成了一个固有的风格，我应该怎么去变化，我每一次都还挺不规矩的，都在变化，所以对我而言也远远谈不上要突破自己，我其实一直在往外，（去）够外面的东西，而不是看里面的东西。

界面文娱：你是北电文学系的教授，现在有的青年导演可能在文本创作上的高度达不到前辈的水准，转而在一些视听语言上寻求创新，从你的角度来说，怎么看故事文本与视听语言之间的关系？

曹保平：我觉得如果简单粗暴地说，就是你到底拍的是一种剧情片，还是拍的是个人化的东西。如果是在剧情片的范畴里，我不觉得有老一代、新一代的问题，它是恒久、永远的规律，就是故事好不好看。这不仅仅是我们看到这三、四十年之间两代人的区别，从人类讲故事开始，这个东西就是在成百上千年里亘古不变的。

所以从剧情片的角度而言，我觉得只有讲得好和讲得不好的故事。我们其实没有尝试到一种怎么特别的视听语言，有一些可能大家认为锋芒很劲或者很不一样，因为它不是在剧情片的范畴里，它是在我们所谓的作者电影、独立电影（范畴里），那个是无边界的，没有太多的标准。当然在那个范畴里，也能看出有没有才华和根上的东西，可是它不是一个唯经验论的东西。但对剧情片而言，某种意义上它就是一个唯经验论的东西，你的文本不好，并不是因为注重造型、注重视听语言才不好，只是因为文本没有弄好。只要在剧情片范畴里，文本没有弄好，就谈不上你在视听语言或者造型上有所创造。你有什么创造？没有创造。因为在剧情片逻辑里，正常拍摄就是由电影最基本的手段和手法构成的。对剧情片而言故事是最优先要考量的东西，故事好不好已经决定这个片子能走到什么程度。

这个观点不代表电影，只代表电影剧情片这个范畴。有很多伟大的导演，拍了非常伟大的作品，它完全不是叙事的，那是另一个范畴的东西，我们当然不会用文本来要求，可能它就不是靠讲故事来说事的。所以首先要把这两者划分开，再回到剧情片这个最常规的电影范畴里，肯定剧本是最根本的东西。

界面文娱：但现在更经常看到一些导演，希望在故事中表达很多东西，表达太多影响了故事。

曹保平：那还是剧本没做好。所谓好剧本，所谓这个故事好，肯定是在一个好看的、能让观众产生共情的故事里面有你的表达存在。当然也有很多简单的商业类型片，不需要这个东西，其实熟练做好就行。但如果他想变得很厚重和很有价值，故事里面会有更复杂的思考。