文|苏雨农的长镜头

9月26日开幕的北京车展上，新能源车成为亮点，这种亮点并不只是前几届车展那样只是大量新产品的堆砌。而是不同类型企业的参与，对未来中国新能源车市场格局有极大的指引作用。在诸多新能源汽车中，蔚来无疑是标志性的。经历了去年的艰难时刻，蔚来不但在行业中站稳了脚跟，在造车新势力企业中稳居头部，而且在技术和服务模式创新领域，成为了同行研究和效仿的对象。蔚来对行业的变局如何思考，如何看待自己的价值。媒体日当天，《车说新语》栏目来到蔚来展台，对蔚来的当家人李斌进行了专访。

即使是短短访谈，也可以看出，蔚来的坚持并非偶然。李斌造车的出发点，就和其他企业有本质的差别。在访谈中，李斌总结了蔚来给行业带来的三大价值，以及在发展历程中坚持定见的心路历程。李斌认为，行业对蔚来的成长仍然存在误解，但是没有关系，“谁也不欠蔚来一个理解”。蔚来走在行业前沿，要为行业发展承担一些风阻。只有用户喜欢，才是最重要的。

以下是访谈实录：

苏雨农：大家好，今天在北京车展上，我们来到了蔚来展台，见到了蔚来的创始人斌哥。李总您好，其实车展最大的看点就是新能源，有一些新的品牌还在利用这个机会抓紧时间入场，还有一些就是外资、合资品牌的重点产品发布，您怎么看目前和未来一段时间的新能源车市场格局？

李斌：我想从趋势的角度上来讲已经非常明显，智能电动汽车毫无疑问是产品的主要的路线，要是再犹豫，这就不对了。传统的汽车公司肯定要加速推出产品，要不然等时间成熟以后，不好动了。新的公司，我们也很高兴的看到，创业公司也在加快推出他们的量产车。当然，对整个行业来说，不管是创新的公司还是现有的、传统的汽车公司，加速推出智能电动汽车产品对行业都是一件好事。

“希望大家在像素级copy的同时也尊重我们的IP”

苏雨农：其实这几年，很多汽车企业对蔚来的认识，伴随着蔚来的成长是产生了很多的变化，在蔚来的这六年中，这家企业给行业带来了什么？

李斌：确实蔚来的创新是体系的创新，一开始有很多人不太理解，我们觉得也是非常正常。

首先，我们建立正向开发的研发体系，在我们之前，中国的汽车企业没有这么做，都是从逆向开始。我们上来就是从正向开始，核心的技术比如说三电都是我们自己从头开始做的。当然，在整车工程方面也有很多头部的挑战，比如全铝车身的制造，高性能的协同等等。

其实我们把技术创新的起点设的很高。从目前来看，用户是认可这个能力的，每年我们都投入几十亿人民币在研发方面，在研发方面持续投入，即使在去年最困难的时候，包括今年上半年还没有从困境彻底走出来，我们仍然保持对研发的投入。我想这是我们对自己的坚持。我相信这种坚持对整个中国汽车产业的技术进步是有意义的。这是第一点。

第二点，我们初步建立了高端的品牌形象，这其实是不容易，因为让中国的用户接受国产车，平均销售价格几十万人民币，这是个压力很大的事情，这中间也遭遇很多的非议和不理解，这都是很正常的。但是，我们如果从今天的角度来看，ES6已经持续11个月是中国纯电动车销量的冠军，不光是量第一，我们40多万的单价肯定远远超过后面的一些纯电动SUV，而且ES6在今年的二季度也是全球豪华纯电SUV销量的第一名。所以实践证明了用户是可以接受中国这样一个品牌做这样一个定价，定位在这样一个区间。所以对中国整个汽车产业品牌向上提供了信心。

第三点，是创新公司和现有的汽车产业之间合作的模式。我想当时和江淮的合作，行业大家都不太看好。但是从今天合作的结果来看，用户买单。而且品质方面，确确实实不管是一些知名汽车媒体的评测，用户的，还是J.D.Power这样权威的第三方评测，我们在质量方面都是第一名，我们的用户口碑确实也不错，尽管我们的质量也有很多地方还需要改进，但是从整体结果上来讲是不错的。所以我们证明了制造合作是不错的，是可以走的通的。和江淮的合作是双赢的合作，是互联网+的创新尝试。给产业链的合作伙伴，或者整个行业，帮大家思考自己的核心价值创造到底应该来自于哪。

对于蔚来，我们把自己的核心价值创造放在研发、用户服务。在制造方面重点放在零部件的体系，还有质量体系，我们质量团队有将近500人，是很大的团队。我们在工艺方面做创新，但是制造工人的管理可以和江淮合作，这其实是各取所长的很好的方式。

再看我们之前这条路，肯定大家有很多的疑问，今天我们也证明这条路是可以走通的。所以我想，不管是从技术创新还是从品牌向上，还有产业合作的价值链分工的角度，蔚来都进行了很多尝试和创新。当然，别的方面还有很多的细节，我就不多说了，换电、NIO APP、服务用户的模式，行业越来越多人有的甚至于像素级的copy我们的东西，当然，我还是呼吁大家尊重一点我们的IP（笑）。不管怎么样，有人Follow，说明我们做的是对的，所以现在随着时间的推移，我们越来越有信心。

“我们的困难是具体的，传统企业转型更难”

苏雨农：所以说无论是技术、品牌还是模式，关键第一个是坚持。第二个也是特别不容易一点，对于100多年汽车行业来讲，为什么很多事情是蔚来想到了，并且付诸实践了，别的企业就没有想到？这一点真的是很难得的。

李斌：我觉得其实不是他们想不到，其实大家都知道这个行业问题在哪，但有的时候，一些公司很成功，但他成功的路径对今天可能已经不那么合适了。因为这个世界发生了很大的变化，比如说汽车技术已经在变化，软件变得越来越重要了，和用户连接的方式在发生变化，直接服务用户，随时随地的连接用户，这是需要体制机制和文化支撑的。我觉得传统汽车公司做转型，其实比我们这样新的公司难度更大。他们资金更充裕，他们现有的资源更多。但是，要克服机制和文化的转变，这个比资金和资源本身是更难的。这个难度比我们大，当然我们有我们的困难，我们要生存下去，但是我们要解决的困难是非常具体的。就是我们没有那种看不见的那种困难，这其实使创新变得更容易一点。

苏雨农：我们和传统企业交流的时候，他们也是感觉到，我们的有品质，我们有品牌，我们有生产线等等方面的因素，但确实是有的地方是心有余而力不足，受制于模式、传统利益等等的因素。

李斌：对，其实就拿爬山去做比喻，他们已经爬到6000多米的山，现在我们要爬8000多米的山，但是这个8000多米和6000多米不是一座山，所以他得走下来重新爬，犹豫就不好办了。我要走下去再去爬吗？我们反正没有爬过6000米的山，我就直接从山底下开始爬。

苏雨农：这就是所谓造车新势力，“新”的价值，不是说我“后来”就一定能“居上”。

李斌：是的，人家也可能下的挺快，上的挺快，或者两山之间搭个桥就过去了。

“我们自己服务用户也还没及格”

苏雨农：刚才您也开玩笑说到很多像素级的copy，很多企业都在重视用户运营，重视存量用户，但是每个企业情况不同，是不是就“傻傻的对用户好”，就可以把这个事做成？您是否能给别的企业一个忠告。

李斌：其实我没有什么忠告，因为我们自己做的还很不够。其实服务用户是一个永无止境的事情。特别是你的用户越来越多，每个用户的需求都不一样，每个用户的场景也不一样。而且我们自己的服务团队规模也越来越大。你怎么保持一致的品质？这其实挺难的，我非常佩服像星巴克、海底捞这样的公司，他业务并没有稀释他的服务的水准，这是一个很挑战的事情。我开一家咖啡馆盈利可以，开成星巴克是有问题的，你开一个火锅店容易，开成海底捞就难了。所以我觉得这个事情其实没有什么诀窍，就是日复一日的去持续的改进。

我觉得这中间很重要的一点，就是我们公司的一个理念，让用户满意是我们的目的，不是手段。这个很重要，如果你本末倒置，我对用户好，所以我可以多卖车，如果你这么去想，可能这个事情就麻烦了，其实我觉得服务用户是不容易的，不可以功利性。所以我们公司的文化里讲真诚，其实这个是很重要的，将心比心，所以还是那句话，我也不觉得我们就已经及格了。可能别人比我们更差一点，但是我们要走的路也挺长。

苏雨农：您刚才时候的特别好，就是当蔚来的网点、用户达到星巴克的量级时，我们给用户是一个什么样的感觉。

“谁也不欠我们一个理解，只能随着时间的推移让越来越多人理解”

苏雨农：刚才也说到了品牌的问题，确实也有很多人质疑说蔚来烧钱烧的挺多，但是关键是有很多品牌烧了更多的钱。

李斌：我觉得这是一个误解，其实你说我们是不是花更多的冤枉钱？肯定不是，这肯定是任何一个公司，包括我本人在内必须付的学费，我也不是神仙，我也不能说所有的事情上来就100%做对，这是一个客观规律。但是如果你看我们的钱花在哪，我们其实是花在研发的投入，几百亿的研发投入，服务体系的建设，加电服务体系，换电站、移动充电车等等加电体系，包括网点建设等。但是我们没有花那么多钱去打广告。我们的用户帮我们花钱打广告。我们公司内部很节俭的，公司内部我们俩（秦力洪）共用一个办公室。我们员工比如说从上海到北京来出差，现在是400块钱的住宿费，其实也挺抠的。看钱花在哪很重要，我正向研发，申请专利，不花钱哪来的。

所以每个公司有自己的基因，因为我们要做一个高端品牌，我们平均售价现在45万，肯定要保持一个标准，肯定不能搞的跟几万块钱的车一样。比如说展台不可能用哪个标准，展厅不能用哪个。我的车和奔驰宝马奥迪一个价格，我各个方面都搞的很low，这个事情不可能。所以有的时候，我觉得对我们不了解的人，还是用原来的眼光去看待我们公司，他有误差。但是我觉得也没有关系，因为谁也不欠我们一个理解，只能随着时间的推移让越来越多人理解你。这一次车展，有200多个用户自愿来到车展帮我们站台，通过一个一个用户真诚的服务，包括他们对外去介绍我们，总会有越来越多人了解我们。

苏雨农：所以您按照别人理解的方式，做带引号的“烧钱”，那也没有现在的蔚来。

李斌：我一直的看法是，有多少钱办多少事，关键是什么叫浪费？比如说，有一次我去一个小土豆菜馆，我们两个人，给我们上两盘菜，两盘菜都吃不完，我很生气，我说你为什么给我们上那么多？你去日餐厅，吃一小块鱼片，也很贵，哪一个叫浪费？我花多少钱，要吃这个东西，从大海里面捞出来的这一小片，就是值这么多钱，这就不叫浪费，你得到你该得到的东西。其实是需要有这么多的价格，才能得到这个东西，不能把这两个东西放在一块。很多人把吃生鱼片当成浪费，把吃小土豆的大盘菜（的浪费）当成是赚，我肯定不这么看。我觉得吃小土豆大盘菜没吃完的叫浪费。

“我们愿意承担行业的风阻”

苏雨农：咱们最后简单说说技术，一般提起汽车企业的技术，都是指三电。但是对于蔚来来说，连IT架构都是自己开发的，蔚来的技术肯定不止一个部分，您怎么看更广义范围的技术对蔚来的支撑作用？

李斌：说到技术，我一直说一个词叫“智能、电动、汽车”，我们的技术重点来自于智能电动汽车，这三个都不能偏废。智能肯定跟以前完全不一样，软件定义的汽车，包括辅助驾驶，自动驾驶，数字座舱以及底层软件的架构，电子电器架构包括软件的架构，我们现在总共有6个部门是跟智能化相关的。电动就不用说了，三电肯定都在全面的做，但是汽车整车工程非常重要，除了传统的整车工程以外，现在我们还需要自己要去做很多软件的东西，比如说空气悬架，你怎么去做它的控制，就逐步的增加自己在整车控制方面的一些软件。从整个来讲，肯定是建立在软件的基础之上，三电也是建立在软件的基础之上，为了智能，为了电动去建立一个前瞻的能力，这个前瞻的能力是非常重要的。在我们公司，我们一共有10个负责研发的部门，都是直接向我汇报的，很多人都在问你们公司CTO是谁？我们公司没有什么CTO，我觉得我能管好，没有什么问题。但是我们更加愿意让我们这些人围绕着总体的技术目标做好协作。

从目前来讲，我们觉得这个体系能力目前是越来越顺了，如果你看我们第一代平台，从2015年6月份开始做，开始画第一根线，到2018年的6月份正式交付用户，用了3年，那是全新的，所有的都是新的，没有什么不是新的，电机都是完全自己搞的，电控、电池包完全都是自己设定的，还做了换电，全铝车身、空气悬架，芯片我们是全球第一个量产的，车机的芯片也是当时最领先的，里面的软件全部都是自己搞的，我们2018年把ES8推出来了，也hold住了，我们觉得我们还是挺骄傲的，一上来打了比较好的地基。在这个地基的基础之上我们会做第二代、第三代的改进，目前已经全力以赴的做第二代平台。

苏雨农：所以我们看这次北京车展，虽然有这么多新品牌进来，但是我觉得蔚来打下了很好的基础，开拓了很多的思路，否则大家还还没有找到太好的方向。

李斌：对，所以我们跑在行业前面，风阻肯定比较大，我们也承担这样的风阻。给大家把路趟的尽可能顺一些，我也是衷心的希望，越来越多好的产品，好的公司都涌现出来，这对于推动整个电动汽车是非常有意义的，必须靠好的产品，好的体验，好的服务才能做的更好。不能简单的靠补贴，也不能靠国家的意志，消费者要喜欢，才是最重要的。

苏雨农：好，那今天咱们就聊到这儿，以后希望有机会做更深入的交流。咱们一起加电！