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叶锦添:我和李安某一部分还蛮像的

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叶锦添:我和李安某一部分还蛮像的

谈及李安新片,叶锦添说:“面对新的东西,我们看后面的效应,不要相信当时的感觉。”

这是李安导演电影《卧虎藏龙》中的一组镜头:玉娇龙潜入房中,试图偷取李慕白的青冥宝剑。为达到目的,玉娇龙在这里完成了一套复杂精妙的动作:蹬上廊梁,用脚反钩,身体倒挂,一只手从外部打开最上面的窗户,跳入房间。但如果没有当时担任美术指导的叶锦添,我们看到的版本将会是另一个样子。

昨日,视觉艺术家叶锦添携新书《叶锦添的创意美学:流形》做客北京单向空间,给在场读者上了一场别开生面的美学课。这堂美学课的主题包括了怎么看待时间和空间?我们所看事物是客观的还是自我的反照?如何从艺术品中看到一瞬的永恒?面对西方的强大美学,东方有何可为?活动现场,叶锦添就这些玄奥的问题侃侃而谈,大部分读者却是听得一头雾水。

新书《叶锦添的创意美学:流形》
活动现场,右持话筒者为叶锦添,左为嘉宾陈冠中

“你们快要睡着了吗?”叶锦添中途停下,体贴地问道。而当他谈到和李安导演的交往与合作,气氛又马上活跃起来。

我和李安某一部分还蛮像的

《卧虎藏龙》中的美术设计

作为游走于当代艺术创作、电影美术、服装设计等多个领域的艺术家,叶锦添一直在不断刷新个人风格。2000年,凭借电影《卧虎藏龙》,叶锦添获得奥斯卡“最佳艺术指导”与英国电影学院“最佳服装设计”奖,是唯一获此殊荣的华人艺术家。

叶锦添说,他和李安平时都是挺闷的人。但两个人坐在一起,却能交谈很久。有一次聊天,第二天一早五点钟就要开会,两人却熬夜谈到了凌晨四点钟。

“我和他某一部分还蛮像的,那部分跟其他很多人就不像。”叶锦添说。他回忆拍《卧虎藏龙》时的经历,当时拍一个王府的景,武术指导设计动作,让片中的玉娇龙直接从窗户跳进房间,一个镜头就完成了。但叶锦添说,不行,因为“以前的王府建筑,北方风沙很大,所以有两个窗,只能上面的打开,而且是往外打。不可能从外面直接跳进去。”李安站在叶锦添这边,为了这个细节,他和摄影师和武术指导几乎吵了起来,甚至闹到要全体罢工的地步。最后这组镜头延后三小时才拍,场景重新搭建,动作也重新设计。“看完后剪辑师觉得新的这组镜头很好,但我不知道李安是怎么改变那些武术指导和摄影师的。”

还有一次,同样是拍王府,需要搭一个景,时间只剩下两天,比较赶。叶锦添同时在忙别的事,等回来才发现其他人搭的墙没有做旧,全是新的。当时所有人都觉得可以拍了,准备开机。但叶锦添觉得不行。“我就要搞麻烦,不能拍。他们说走开走开!我在那边不走,后来我就拿着东西上去刷。我管你拍不拍,必须要做完做旧才可以。”当时李安是同意的。

谈到李安最近的新片《比利·林恩的中场休息》,叶锦添认为,每个年代进步都有它的方法。但就像人要练得强壮,总会肌肉酸痛。“面对新的东西,我们看后面的效应,不要相信当时的感觉。”叶锦添说。他还提到李安做3D电影时其实就有类似的想法。“他(李安)说人类在搞电影,搞了那么多年都是在平面的条件里面计较三维,所以有构图、动线,都是为了搞三维这个事。现在他要追求你在现场看到这个东西的感觉。”

两人的合作经历倒是让人想起叶锦添新书中的一句话:“追求完美者要永远追求超越自我,与永恒作战,直到没有灵泉。”

为什么提出新东方主义美学

叶锦添的新书主要谈论他多年以来的美学主张:新东方主义美学。他提到,很长一段时间里世界的主流美学还是西方的。“早期我对西方文化还是非常喜欢的,但是也非常抗拒。我在上世纪80年代看到所谓的全球化太强大,很多亚洲国家很容易放弃自己的文化跟着西方文化走。很长时间都没有去看到‘自己’是什么。”有感于此,叶锦添把他的目光投向东方文化传统的源头,试图重新建立文化主权。

叶锦添在书中认为,被西方用来定义当下的“后现代主义”,并不能成为正在发生的一切的统称。后现代主义只是西方现代主义崩塌的过程,是对传统主体价值流失的描述,只代表现象,无法定义一个时代。他认为,我们这个时代,各种标准和规范都在失去意义。传统文化只是作为符号被强制化地存在着,利益是它们运作的诱导。用更通俗的话讲,我们把过去的一切打碎了,却没有建立新的统一。

在新书中,叶锦添还用“价值晦暗”“无根基”“金钱挂帅”来形容美国当代艺术。美国人建构的视觉形象,通过政治和商业的运作,渐渐取代了世界各地的原生视觉。看似崇尚多元,根底里却变成一体化的美国式虚空。叶锦添在书中举例,提到上世纪60年代的美国艺术家安迪·沃霍尔,人们会认为他创造了一个全新的艺术家形象。“安迪·沃霍尔一直在被嘲笑中形成他做事说话的风格,他要检视自己的行为、言谈、衣着、喜好,而成为一个被当时社会所认定的艺术家”,这就如同一个娱乐明星。当然,安迪·沃霍尔“质问既成的观念,像在讽刺又在深入地建立着大众文化”。但在叶锦添看来,正是这种态度的暧昧使得当代艺术的核心总是接近“诡辩”。

安迪·沃霍尔
安迪·沃霍尔在其作品中反复使用的丝网印刷技术

活动现场,叶锦添谈到创作,认为艺术家不可倚赖一种理论,要随着自己追寻的“感觉”而变。在新书中,他批判的其实也是这样一种现象:艺术家与他们的艺术创作失去了联系,不在他们的自我中创作,只是按照整个当代艺术的机制来“生产”作品。也就是说,某位艺术家的一幅画不是必须要由他这个人来完成,作者完全可以是另一个。市场或别的什么地方只是需要如此一幅类似的画而已。这样的艺术是被架空的,为权力获得者服务,而与一般民众脱离了关系。

东方西照的可能性

那么叶锦添的新东方主义意图何在?他似乎无意于用东方主张完全去取代西方主张,而他回望传统的目的也并不是要在当下复制各种古老范式。正如新书中提到的,他要做的只是“联结”,完成过去与当下的联结,完成当下与未来的联结。而现状只是断裂。

“我正在做铜雕,我想它要会流眼泪,流眼泪是一个出口,这是变化的,不是定下来的。所以任何人看到它,里面没有定义,没有观念,而是直接的感觉,直接跟灵魂对话。”叶锦添说。他的铜雕作品会让人想起唐代诗人李贺的《金铜仙人辞汉歌》:“空将汉月出宫门,忆君清泪如铅水。”这类作品和当代西方强调观念艺术的路数颇为不同。

叶锦添的铜人

叶锦添还提及,到今天为止,人类已经学会用眼睛看,但眼睛只能看到一个平面,我们应该用身体看。身体承载着记忆的结构,有跨越时空的可能。叶锦添又进一步解释他个人的时空观。他认为我们日常所言的时空是完全被定死的,而其实每个人都是一个宇宙,处在不同的感知时空里。“和宇宙一样,我们有始有终,有不同的运行轨迹。某种程度上,我们所见的不过是一面又一面的镜子,它们反照我们自身。”叶锦添反问,当我们看待一件事物,它真的是纯然客观的吗?“我们看见的是自我的另一个形象,我们怎么认识我们所看到的,很大程度上取决于我们的过去发生了什么。”

在这个意义上,叶锦添把很多东方传统的事物运用到自己的艺术作品中去,但这些传统不再是装点的元素,而是要在新的时空里唤起人们对失去过往的记忆,或者说从感觉上进行一种召回,重新和过去建立联结。在书中叶锦添说,问题于是成了这个——东方人要学着重新去看待传统事物,与它们建立联系。一壶茶,一片竹林,一身戏袍,我们真的看见他们了吗?未必。一个物件就是一个包罗万象的宇宙,而我们的身体里可能已丢失了这些。当我们恢复这些感觉,我们就有望和繁荣的西方文化建立一种更为平等的对话。

叶锦添作品欣赏

舞台剧《楼兰女》
舞台剧《罗生门》
舞台剧《罗生门》
《大明宫词》
《大明宫词》
《大明宫词》
《橘子红了》
《橘子红了》
《夜宴》
《夜宴》
李少红版《红楼梦》:秦可卿
浮云

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叶锦添:我和李安某一部分还蛮像的

谈及李安新片,叶锦添说:“面对新的东西,我们看后面的效应,不要相信当时的感觉。”

这是李安导演电影《卧虎藏龙》中的一组镜头:玉娇龙潜入房中,试图偷取李慕白的青冥宝剑。为达到目的,玉娇龙在这里完成了一套复杂精妙的动作:蹬上廊梁,用脚反钩,身体倒挂,一只手从外部打开最上面的窗户,跳入房间。但如果没有当时担任美术指导的叶锦添,我们看到的版本将会是另一个样子。

昨日,视觉艺术家叶锦添携新书《叶锦添的创意美学:流形》做客北京单向空间,给在场读者上了一场别开生面的美学课。这堂美学课的主题包括了怎么看待时间和空间?我们所看事物是客观的还是自我的反照?如何从艺术品中看到一瞬的永恒?面对西方的强大美学,东方有何可为?活动现场,叶锦添就这些玄奥的问题侃侃而谈,大部分读者却是听得一头雾水。

新书《叶锦添的创意美学:流形》
活动现场,右持话筒者为叶锦添,左为嘉宾陈冠中

“你们快要睡着了吗?”叶锦添中途停下,体贴地问道。而当他谈到和李安导演的交往与合作,气氛又马上活跃起来。

我和李安某一部分还蛮像的

《卧虎藏龙》中的美术设计

作为游走于当代艺术创作、电影美术、服装设计等多个领域的艺术家,叶锦添一直在不断刷新个人风格。2000年,凭借电影《卧虎藏龙》,叶锦添获得奥斯卡“最佳艺术指导”与英国电影学院“最佳服装设计”奖,是唯一获此殊荣的华人艺术家。

叶锦添说,他和李安平时都是挺闷的人。但两个人坐在一起,却能交谈很久。有一次聊天,第二天一早五点钟就要开会,两人却熬夜谈到了凌晨四点钟。

“我和他某一部分还蛮像的,那部分跟其他很多人就不像。”叶锦添说。他回忆拍《卧虎藏龙》时的经历,当时拍一个王府的景,武术指导设计动作,让片中的玉娇龙直接从窗户跳进房间,一个镜头就完成了。但叶锦添说,不行,因为“以前的王府建筑,北方风沙很大,所以有两个窗,只能上面的打开,而且是往外打。不可能从外面直接跳进去。”李安站在叶锦添这边,为了这个细节,他和摄影师和武术指导几乎吵了起来,甚至闹到要全体罢工的地步。最后这组镜头延后三小时才拍,场景重新搭建,动作也重新设计。“看完后剪辑师觉得新的这组镜头很好,但我不知道李安是怎么改变那些武术指导和摄影师的。”

还有一次,同样是拍王府,需要搭一个景,时间只剩下两天,比较赶。叶锦添同时在忙别的事,等回来才发现其他人搭的墙没有做旧,全是新的。当时所有人都觉得可以拍了,准备开机。但叶锦添觉得不行。“我就要搞麻烦,不能拍。他们说走开走开!我在那边不走,后来我就拿着东西上去刷。我管你拍不拍,必须要做完做旧才可以。”当时李安是同意的。

谈到李安最近的新片《比利·林恩的中场休息》,叶锦添认为,每个年代进步都有它的方法。但就像人要练得强壮,总会肌肉酸痛。“面对新的东西,我们看后面的效应,不要相信当时的感觉。”叶锦添说。他还提到李安做3D电影时其实就有类似的想法。“他(李安)说人类在搞电影,搞了那么多年都是在平面的条件里面计较三维,所以有构图、动线,都是为了搞三维这个事。现在他要追求你在现场看到这个东西的感觉。”

两人的合作经历倒是让人想起叶锦添新书中的一句话:“追求完美者要永远追求超越自我,与永恒作战,直到没有灵泉。”

为什么提出新东方主义美学

叶锦添的新书主要谈论他多年以来的美学主张:新东方主义美学。他提到,很长一段时间里世界的主流美学还是西方的。“早期我对西方文化还是非常喜欢的,但是也非常抗拒。我在上世纪80年代看到所谓的全球化太强大,很多亚洲国家很容易放弃自己的文化跟着西方文化走。很长时间都没有去看到‘自己’是什么。”有感于此,叶锦添把他的目光投向东方文化传统的源头,试图重新建立文化主权。

叶锦添在书中认为,被西方用来定义当下的“后现代主义”,并不能成为正在发生的一切的统称。后现代主义只是西方现代主义崩塌的过程,是对传统主体价值流失的描述,只代表现象,无法定义一个时代。他认为,我们这个时代,各种标准和规范都在失去意义。传统文化只是作为符号被强制化地存在着,利益是它们运作的诱导。用更通俗的话讲,我们把过去的一切打碎了,却没有建立新的统一。

在新书中,叶锦添还用“价值晦暗”“无根基”“金钱挂帅”来形容美国当代艺术。美国人建构的视觉形象,通过政治和商业的运作,渐渐取代了世界各地的原生视觉。看似崇尚多元,根底里却变成一体化的美国式虚空。叶锦添在书中举例,提到上世纪60年代的美国艺术家安迪·沃霍尔,人们会认为他创造了一个全新的艺术家形象。“安迪·沃霍尔一直在被嘲笑中形成他做事说话的风格,他要检视自己的行为、言谈、衣着、喜好,而成为一个被当时社会所认定的艺术家”,这就如同一个娱乐明星。当然,安迪·沃霍尔“质问既成的观念,像在讽刺又在深入地建立着大众文化”。但在叶锦添看来,正是这种态度的暧昧使得当代艺术的核心总是接近“诡辩”。

安迪·沃霍尔
安迪·沃霍尔在其作品中反复使用的丝网印刷技术

活动现场,叶锦添谈到创作,认为艺术家不可倚赖一种理论,要随着自己追寻的“感觉”而变。在新书中,他批判的其实也是这样一种现象:艺术家与他们的艺术创作失去了联系,不在他们的自我中创作,只是按照整个当代艺术的机制来“生产”作品。也就是说,某位艺术家的一幅画不是必须要由他这个人来完成,作者完全可以是另一个。市场或别的什么地方只是需要如此一幅类似的画而已。这样的艺术是被架空的,为权力获得者服务,而与一般民众脱离了关系。

东方西照的可能性

那么叶锦添的新东方主义意图何在?他似乎无意于用东方主张完全去取代西方主张,而他回望传统的目的也并不是要在当下复制各种古老范式。正如新书中提到的,他要做的只是“联结”,完成过去与当下的联结,完成当下与未来的联结。而现状只是断裂。

“我正在做铜雕,我想它要会流眼泪,流眼泪是一个出口,这是变化的,不是定下来的。所以任何人看到它,里面没有定义,没有观念,而是直接的感觉,直接跟灵魂对话。”叶锦添说。他的铜雕作品会让人想起唐代诗人李贺的《金铜仙人辞汉歌》:“空将汉月出宫门,忆君清泪如铅水。”这类作品和当代西方强调观念艺术的路数颇为不同。

叶锦添的铜人

叶锦添还提及,到今天为止,人类已经学会用眼睛看,但眼睛只能看到一个平面,我们应该用身体看。身体承载着记忆的结构,有跨越时空的可能。叶锦添又进一步解释他个人的时空观。他认为我们日常所言的时空是完全被定死的,而其实每个人都是一个宇宙,处在不同的感知时空里。“和宇宙一样,我们有始有终,有不同的运行轨迹。某种程度上,我们所见的不过是一面又一面的镜子,它们反照我们自身。”叶锦添反问,当我们看待一件事物,它真的是纯然客观的吗?“我们看见的是自我的另一个形象,我们怎么认识我们所看到的,很大程度上取决于我们的过去发生了什么。”

在这个意义上,叶锦添把很多东方传统的事物运用到自己的艺术作品中去,但这些传统不再是装点的元素,而是要在新的时空里唤起人们对失去过往的记忆,或者说从感觉上进行一种召回,重新和过去建立联结。在书中叶锦添说,问题于是成了这个——东方人要学着重新去看待传统事物,与它们建立联系。一壶茶,一片竹林,一身戏袍,我们真的看见他们了吗?未必。一个物件就是一个包罗万象的宇宙,而我们的身体里可能已丢失了这些。当我们恢复这些感觉,我们就有望和繁荣的西方文化建立一种更为平等的对话。

叶锦添作品欣赏

舞台剧《楼兰女》
舞台剧《罗生门》
舞台剧《罗生门》
《大明宫词》
《大明宫词》
《大明宫词》
《橘子红了》
《橘子红了》
《夜宴》
《夜宴》
李少红版《红楼梦》:秦可卿
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